Re: [闲聊] 杂谈LOL和格斗游戏 johnnycgi PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 杂谈LOL和格斗游戏

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:04:30

※ 引述《SeedDgas (发酵)》之铭言：
部分恕删
: 以格game来说，你好强是你好强，这不太能影响你的亲朋好友
: 但LOL你强的话很可能让你的亲友抱个好大腿，也享受一下被carry的快感
: 所以说在跟人的互动性上，格game其实是很薄弱的
仅就这点回答
那是在游戏中
实际上游戏外的互动性很强
跟老手的请教、练习对战、现场观战讨论
都是一种互动
网络社群里面的讨论也是
另外是讨论串中拿 LOL 类比
...根本不同的东西怎么比
有人会拿越野吉普车跟法拉利叫嚣越野能力？
FTG 风行不起来就跟 RTS 是类似的情况
需要大量的练习、经验、知识、研究、讨论
一般人只想轻松休闲
不想花时间跟精力去研究那些
所以到最后就会只剩下真的有兴趣有热情的玩家
这就是为何人少的现实
什么痛苦太多收获太少根本不是问题
谁会对自己真正有兴趣又热爱的任何事物...说痛苦太多收获太少？
就只是有没有爱跟热情罢了

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:07:00

简单讲就是当肉靶的快感不是一般人能承受之重.(?)

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-10-14 12:12:00

痛苦太多收获太少绝对是个问题现在游戏的选择太多痛苦太多收获太少的游戏会怎样实在不用解释玩家从来都没有"硬啃"的必要又不是工作...

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:15:00

以前1道5元都可以输了,现在只是连线有败绩也不会怎么样.

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:20:00

那就是没兴趣，有兴趣的不会用痛苦太多收获太少作理由

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:20:00

但是练功的过程太长而且没乐趣啊...

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:22:00

慢慢进步就是乐趣啦

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:22:00

之前剑魂4买了，练了三天连一个角色的招式都练不熟，就卖了

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:22:00

这样想想神奇宝贝真的超浪费时间的XDD

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:23:00

我也没有比较聪明啊 XD

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:23:00

但是这基于对游戏已经有热情才能做到啊，新手初玩只会吓跑应该说，今天拉不玩FTG的朋友，在他们刚接触的时候很难进入

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:24:00

黏着期，就先吓跑了...这案例发生好几次

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:24:00

格GAME有时输也可以输得很有乐趣w

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:24:00

这种东西很看个人的啦，会玩的就是会玩没兴趣钻研的就不用勉强了

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-10-14 12:25:00

创意死法截图w KOF东丈挑衅时,中雷欧娜手刀捅放烟火大绝

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:25:00

拿自己标准要求他人应该不是说我吧 XD

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:25:00

格game的问题就像安萨说的成长期太强除非有名师带你练

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-10-14 12:25:00

能够让新手觉得有趣而且能继续玩下去对一个游戏来说应该是很重要的要素...

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:26:00

我说过这东西会玩就是会玩，没兴趣不用勉强喔 XD

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:26:00

不然现在就算有线上好了你去线上要就是遇到同程度肉脚不然就是遇到那种他一套打死你但你还是看不出怎么出招

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:26:00

johnny兄不是说你啦,我是说ftg串的普遍现象

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:26:00

拿自己标准要求他人绝对不是说我吧 XD

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:27:00

这问题讨论到最后容易变成办得到与办不到的乱战XD"

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:27:00

所以我SF4用军佬或铁面,GGXrd用波叔,一直都是肉靶等级但至少知道自己状况在角色上不额外自虐. XD

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:27:00

ARC的游戏很讲究知识量，没有压力抠米是不行的

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:28:00

帮楼上补充：军老=凯尔Guile、铁面=巴洛克Barlog

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:28:00

ARC的游戏要下去玩之前要先准备基本系统知识不然怎么死的都不知道

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:28:00

角色多要记每只的对应也很累阿

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:29:00

对呀像北斗运球要知道每角色重力值跟boost bb要知道各

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:29:00

VF基本上也是3D FTG 里面最硬派的了

作者: syoutsuki77 (2015-10-14 12:29:00

VF倒是硬派过头的感觉...超硬

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:29:00

我摇杆按键打格GAME就是很卡，比赛对我而言也不够刺激

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:29:00

现在VR角都只有出差的份了就别再提啦. XD

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:30:00

我需要可以纾压乱尻都能赢的那种游戏XDD

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:30:00

看格GAME我不如看DMC接招影片

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:30:00

现在是看游戏方式吧,用3D模做2D格G是风气,不然高分辨率时代还要点图就点到血尿工厂.

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:31:00

还是得分，因为3D比较算是场景3D吧，有Y轴移动那样

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:31:00

3D比较像是移动上的3D

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:31:00

乱尻都能赢玩剑湖跟铁拳吧(?) 机会真的比sf arcsys大

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:32:00

3D格G就轴移动,正身背身,更细的上中下段来分野.

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:32:00

乱尻都能赢就是铁拳跟DOA了像DOA猜拳都可以猜死人多好

作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-10-14 12:32:00

看接招影片+1 真的与其自己打不如看影片赞叹(挖! 背水逆转太帅了!)

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:32:00

DOA应该也可以？就硬猜剪刀石头布那样但是我就觉得DOA让新手也开新的作法很好，老手也可以深入练

作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-14 12:33:00

事实上大多数的人都三分钟热度啊一直被虐根本不想玩

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 12:33:00

当然乳摇什么的我是完全心如止水视若无睹吸引不了我吧

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:33:00

所以FTG就是很看人的我对乳摇没啥兴趣所以我没深入玩DOA XD从SF > KOF > 玩到 ARC 的东西，现在变成ARC居多

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 12:34:00

就以前还有在电玩间玩所以回流小试当肉靶也无所谓的状况.

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:34:00

VF铁拳DOA反而都没很深入好，龙族教义ONLINE开工，你们慢聊XDDD

作者: chigo520 (CHIGO) 2015-10-14 12:37:00

今天pc普及也是微软把他变成直观接口又好操作才起来

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:37:00

这样想想月华剑士反而是我玩最久的= =

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 12:41:00

以前PS时代有几款不错概念的FTG 像psychic force/斗神传可惜这些都没后续了尤其psychic force的立体多轴打起来真的相当有趣

作者: shadowdio 2015-10-14 12:41:00

新手打LOL练到30的时间都够你3款格ge入门了

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:44:00

BLAZBLUE 上手不算难但是找不到人打= =

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-10-14 12:44:00

但LOL免费

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 12:46:00

@t7713 要找人玩BB欢迎加入BB社群 XD

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-10-14 12:47:00

要打要等我D3 赛季四先玩到大秘70 XDD

作者: Justisaac (灰色的天空) 2015-10-14 12:59:00

重点是lol 1-30等的过程还算好玩啊一般FTG没做牌位系统根本大输

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 13:14:00

应该说FTG很难用帐面上的数字去量化玩家的等级,莫忘全空白0BP老手...

作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2015-10-14 13:17:00

可是你讲的这种程度的互动性那个游戏没有XDD但像LOL这类，玩家可以拥有在游戏中真正并肩作战的互动在一般格斗游戏来说这是看不到的，所以说他互动性较差

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 13:19:00

因为LOL是team fight呀格ge完全就是成败只靠自己

作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-10-14 13:20:00

投个代币换来1分钟的羞辱久而久之就不想玩了(X

作者: adasin (ada) 2015-10-14 13:20:00

这类型游戏我都不玩就是因为我干嘛玩个游戏要被喷到臭头

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2015-10-14 13:20:00

不会被喷到臭头啊,只是萤幕上是大大的You lose而已.

作者: adasin (ada) 2015-10-14 13:21:00

反正要自嗨高手去自嗨我也不认为LOL玩得多好能怎样

作者: Sischill (Believe or not) 2015-10-14 13:21:00

以前北斗神拳在中野TRF可是投币后,被打一下就接整条血被人戏称是投钱坐椅子的游戏被连段时间还能去买果汁

作者: j50508 (Rochelle) 2015-10-14 13:24:00

一个DOTA类的，一个格斗类的是要比啥= =

作者: martinboy10 (martinboy) 2015-10-14 13:26:00

DOA好入门没错但是现在要乱拳打死老师傅难度很高因为老手很容易猜到新手会出什么招而且Hold的硬质变长乱Hold的下场就是被康大摔而且DOA要玩到精基本上要对每个角色有一定的熟悉度当然是说新手之间对战的话乱尻的确是有可能尻赢 XD

作者: Anzar (是一只安萨) 2015-10-14 14:29:00

其实那个叫MOBA类，而且不同类型的游戏是可以比较的看你要把基准放在哪里比都可以，又不是要拿足球比电影

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 14:57:00

铁拳也很硬派

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 14:59:00

自我封闭只会越来越曲高和寡，最终萎缩消失。请参考SONY的自创格式，格斗游戏如果要求爱与热情面对不合理的挑战与没回报的时间、练习付出，有多少人想玩？我杀时间滑手机看电影都比被老屁股或电脑虐要莱的开心DOA走出另外一片天，不卖格斗了格斗是顺便的

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 15:17:00

楼上这解释合理XD

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:30:00

格斗游戏本来就讲究技术性，虽然本身类型就硬派但是要说成不合理的挑战，没回报的付出与练习我是觉得有点太过火了看起来只是把FTG妖魔化而已，没有这么恐怖好像要跟一定程度玩家对打就得付出血泪一般的严重实际上有经验的玩家带你，不用很久就可以上手有爱与热情，还要用对方法成长FTG 再怎么说都是一种竞技类型的性质上场就注定一定要分个输赢，这种有输赢的游戏你想赢对方也想赢，想赢就要下功夫，一定的道理但是真的没有到好像山一般的高那种门槛

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 15:37:00

这个嘛....我只是想解释为啥大家宁可滑手机看电影也不想玩格斗，这不是妖魔化，格斗的付出与收获的确不成比例打从我在GAME BOY就这么认为了，以前娱乐不多，他还能有

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:38:00

这是个人看法不予置评，至少我从 FTG 获得的乐趣很多

作者: nonotoyo (小麻) 2015-10-14 15:38:00

要成比例大概就要像韩国铁拳那种比赛那样类似明星在捧

作者: ssarc (ftb) 2015-10-14 15:39:00

一席之地，现在娱乐属不完，自然被排挤越来越后面。

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:39:00

只要有练习就一定有回报，程度差异而已

楼主: johnnycgi (ç´…èŒ¶ä¸åŠ ç³–) 2015-10-14 15:40:00

所以我一开始就讲了，有爱与热情就会继续玩觉得要爱与热情才能玩叫做自虐也只是个人的选择