Re: [闲聊] 境界之诗

楼主: TunaOnline (鲔鱼君)   2015-09-18 16:44:54
我也来发表一下我对这游戏的想法好了,说是想法,其实也是整合其他手机游戏的感想吧
,可能内容有点繁琐,如果懒惰的话可以直接看每节后面的小结。
在说如何去增加游戏性之前,我想先来讨论目前的手机游戏文化。
目前手机游戏大多都是速食游戏,我对于速食游戏的定义就是"用大量金钱来 直接 获取
成就感的游戏",举凡是所有需要"抽角色"的游戏应该都算。
这是个很有趣的演化,以前我们玩石器时代,天堂,RO,魔力,龙族,玩的是练功,打宝
,透过玩家自己的努力还有大量时间,得到游戏中实质的成就,但是现在的游戏,尤其是
手机游戏,着重在于"速成"--快速得到卡片,快速得到宝物,快速练功,快速过关。以
玩一个章节可能需要一个下午的时间,但是现在你从第一章玩到第三章说不定剧情按跳过
不到一个小时就结束了。(当然这跟目前这些行动装置所造成人们生活方式不同有关,不
过这部分的讨论就暂时保留)
境界之诗这游戏,不意外也是这种速食文化下的一个产物,所以大家会想刷南希,会想刷
王女之类的角色。但是大家其实也很清楚,来得快,去得也快,一个游戏让你投入越少时
间在里面,即便有热度的时候确实很热情,但是等到这热头一过,马上可能就会变成放置
状态。在想如何增加新玩家的时候,另一个问题是要怎么保留老玩家继续玩下去或许就是
现在所有手机游戏所面临的窘境,也就是这篇要讨论的主题。
(一)游戏的设计方向
现在的手机游戏是玲瑯满目,简从梅露可按下快转一堆人往右边跑就能赢,到转珠可能要
按下暂停并且想该怎么转,基本上,所有的手机游戏最重要的一个原则就是"快速完成"。
不管你能赢也好,你会输也好,你的游戏时间除非你按下暂停,不然通常都是一个下课时
间,可能十分钟,就能完成一局的程度。这不是缺点也不是优点,只能说这是现在生活方
式下衍生出的一种游戏方式。这可能也就是为何会说游戏速食化,扣掉硬件的水准,要让
一个出门在外的人站着原地花超过十分钟在手机上是不合理的,要那样不如在家里玩比较
快。
境界之诗即便是一款战棋类的游戏,他在设计上也是以"快速"为中心思想。所以你会看到
他的地图可能都不大,人物可能不是你秒我就是我秒你,如果是刷一些每日关卡说不定更
无脑快速。
这样的作法OK,但是是否有可以改进的空间?
我想答案是肯定的,而我相信版上一定也存在着其他跟我一样喜欢玩三国志胜过三国无双
的玩家。
我也喜欢玩魔唤精灵,操作自己招唤出来的欧恩去大杀四方,又或著是用鲁玛(那只地属
不倒翁?)到处滚来滚去占领魔晶石,最后透过自己的战术获得胜利,这种成就感可能不比
其他游戏给予的成就感来得差。嘿,还记得我刚刚说的吗?一个游戏如果你能花越多心力
下去玩,你所获得的成就感也就越扎实,而这扎实的成就感也能驱使你继续玩下去。(即
便现在要我去开三国志8来玩我也OK)
这也就是我在想这游戏未来或许可以做一些比较大型的"关卡",可能这种关卡并不是让人
要在下课时间玩,但是可以让人在晚上进行一场有深度的战斗。
(这里所谓"关卡"的定义,我最后再补充。)
小结:游戏的设计方向可以考虑一些长时间游戏方式
(二)游戏的活动
靠着多样的活动让玩家参与并且延续游戏的生命也是现在所有线上游戏很重要的的营运方
针。这个段落我应该会比较偏向讨论其他游戏的做法,而非直接指出境界可以做什么。
(我可不是他们的企划人员阿XD)
而这些活动,从最不需要设计的"开活动酒场",只要请绘师跟声优就能骗(X)到钱的活动
,这种活动就是继续强化这游戏的速食性。
呃......我一直说速食速食,好像有点贬义@@?不过我在这边澄清一下,速食在我这篇的
定义就很单纯只是说这种游戏的行为,无褒无贬,仅仅是描述他的特色而已。
好,让我们继续~
这种开活动酒场的做法,对于游戏公司的生($)命($)是有益的,毕竟人家不是慈善事业对
吧?那除了这种活动,还有没有其他的活动可以参考?
CC
魔神战,这是一个好活动。靠着美美的魔神就能让一堆肥...同好废寝忘食一直狂刷。
更重要的点是,所有玩家都可以得到限量的五星卡!!只要你努力且平常不要做太多坏事。
(这边有个五星卡的迷思,我也放到最后面再讨论)
梅露可
梅露可的重点,根据我身旁的女性朋友说,比起CC每次都在那边"魔物来了快战斗吧!!",
梅露可的活动故事算是很有诚意的。
一个游戏能不能做的让人印象深刻,其实取决于他的故事跟人设(这点做得最好的应该是
UL?),所以一个好的游戏,他的剧情不能马虎,而活动和支线故事上能做多少努力是要
看游戏公司本身的想法。
UL
UL的活动就是很典型的刷素材拿奖励活动,这种活动是最累人的,而且应该仅限于那种
平常没东西可刷的游戏才能有的活动,我不太喜欢这种活动,比起像在参加活动更像是
被抓去坐牢。(但依照以往经验我通常都是刷最凶的那个艸)
我玩境界之诗玩没多久,目前经历过的活动只有西瓜娘。这活动的方式有点像是给你一个
简单的支线,然后进入无止境的刷刷地狱。当然如果该期角色很值得刷,那倒也不错,不
过如果每次的活动都是这样子的模式可能就有点贫乏。
讲了一堆好像也没讲啥XD,不过活动的设计本来就是要动脑,这部分可能要看游戏公司的
觉悟了。
小结:活动要多样化,就算不能多样化起码奖品要吸引人
(三)游戏的内容
这个段落应该比较主观,完全是依照我个人的价值观来看,而且应该是相当琐碎的一段。
立绘:
不知道大家觉得这游戏的立绘如何?画风我是OK,但是感觉好像缺了些...情感?
这样说有点抽象,我就直接举例吧,例如那个妹控战神(5-1),我光看他的立绘完全不觉得
他是战神,说他是长得比较凶的侍从还比较有感觉XD
其余的还有黑多不像坏人的坏人(4-5),不像可怜人的可怜人(6-3),大概除了南希我一看
就知道是无口和乌瑟一看就是鹿丸个性外,剩下的立绘其实很多都看不太出人物的个性。
我不知道我这样说有没有表达出我的想法?因为这感觉从我一开始游戏就有了,并不是画
风不好,但感觉就是差了些什么,可能要请有在画画的来讲解?
主线剧情:
呃...其实没啥好挑剔的,算是很中规中矩的日系冒险剧情,以一个其他方面都做得很完
整的国产游戏而言,我觉得是合格的(比起CC第一部的剧情来说算是紧凑多了)。
比较有一点顾忌的地方是...不知道他们的剧情会不会写太快XD?
好啦可能我不是编剧系出身的,但我怎么觉得才OB不久,现在的进度怎么好像快要去打
魔王了XD?我很担心后面的剧情会不会变狗血欸XD
编剧大大你要撑住啊QAQ!!
每日任务的素材:
剧情有跑完的一天,角色有练满的一天,但是AP依然会一直恢复(而且这游戏回超快的!)
,所以要如何消耗玩家的AP对于游戏来说就是一门很重要的课程。
这游戏可以刷素材,也可以刷经验,但是面临到很直接的问题是"阿刷这些东西要干嘛?"
,我跟原原PO面临到的问题差不多,我不知道我现在要干嘛(除了练角),我现在不知道干
麻,我等下不知道干嘛,我明天不知道干嘛,我后天不知道要干嘛,可能一个礼拜后这游
戏我就再也不会打开了(认真)
这也就是我为什么前面会说可不可以制作一些比较史诗级的关卡,让我能消耗掉我的技能
,或是让我有动力去把一个技能升级。
(这部分一样留在后面讨论)
队伍设置:
光从每个角色都有其被动来看,就知道设计这游戏的人很有想法,他应该是真的想做一个
需要动脑而且多样性的战斗游戏。可惜他的这理想虽好但却被两个东西绑住,队伍cost跟
地图规模(又是地图规模!!看样子我真的很在意这点XD)。
你可能会说"欸这游戏没有cost制阿,你怎么会说被绑住?",我的这绑住,是他被绑在圈
圈外面,理论上它应该要有cost制,但实际却没有,这其实很遗憾。
首先,我同意高星比低星强,五星的练到60等跟三星的练到60等,强度有差我没意见。但
问题在于,他可以一个队伍全部塞五星的。看样子是对课长有利,但是是对整个游戏性是
大大的不利。
就是说,当你可以用等级,用高星角,去轻松辗压敌人时,简单是简单,快是快,但是你
真正获得的东西其实很少。而且如果可以四个都塞五星,那会让其他角色变得没意义,真
是这样那不如砍掉其他角色出个五星之诗不就好了?(其实现在很多游戏都有这个问题)
这地方可能有些人会觉得,这是游戏公司想赚钱的方法。但是我必须说,游戏公司想赚钱
,是要让游戏好玩,而不是把好玩建立在不平等上然后怒赚一波后倒掉。套句三个傻瓜里
说的,"当你追求卓越,则成功自然会追着你"。当你追求让游戏公平好玩,那大家自然就
会追($)求($)你($)。
所以这部分我会想,用最简单的做法,假设一个队伍最多带15星,那你可以带5*3,或是
5433,这样其实可以让战术和组合更多样化,而非仅仅是把你队上最高星的那几只塞一塞
然后就能轻松进行游戏。(然后课金玩家最多可以带17星之类的#)
Combo机制:
要讲这个阿......感觉可以讲很久捏......
小结:追求卓越,则成功就会追求你(???)
(四)玩家的互动
这个段落讲的东西是已经建立在"硬件已经可以支援"上,例如说,如果目前的硬件无法支
援100 player vs 100 player,那讲这个百人国战就没意义。
玩家的互动在网络游戏中,说是比游戏本身还关键也不为过(以前RO好像有人玩到对方床
上)。但是手机游戏可能因为硬件的关系(加上打字很麻烦),这个议题在现在的设计中是
几乎不考虑的。
比较勉强的就是友情抽,稍微有一点理想的就是怪弹的合作或是梅露可的公会。(魔神跟
涡也算?)但比起真正的网络游戏来说,这些只是小巫见大巫)
那境界可以做到什么?每15小时才能派同一人出去?好啦这勉强算,如果以后有大型关卡
而且援军cost也算在自己头上时这就很有意义。
除此之外勒?
我个人感觉上,要做到PVE应该是比较难,扣掉游戏本身是回合战斗外,这东西要怎么做
成PVE我还真想像不出来XD(或许之后的推文有天才可以提供想法!?)
不过PVP不知道有没有机会?仅仅是最简单的,我坐在你隔壁,我跟你PVP选地图打一场?
这应该是个不错的设计,就像你怪兽对打机练到完全体就是要跟隔壁戴眼镜的那个打一样
,如果这样子可以做到,那有没有机会是可以远距离的,我开房然后找对手,打赢的+1石
打输的-1石之类的血腥模式(X)。
好啦,起码对我来说,起码对我这个战棋厨来说,我超期待有这功能的XD
小结:可不可以做个对战模式QAQ?
写个结论跟心得吧~
各位看我写这么多篇幅,应该知道我也蛮喜欢这游戏的。他很多东西跟其他游戏相比可能
单项未必是最好,但是整体来看因为每项都不差,所以玩起来觉得有诚意。(不像426游戏)
可能有些人会觉得我太过理想,或是觉得我干嘛这么认真,这不过是个游戏而已?
嘛,一来他是国产的,二来是看到他有更值得进步之处,我也才会希望它更好。(当然顺便
偷渡一些我对于现在其他游戏的看法拉~)
有很多东西碍于篇幅无法逐一讨论,但如果有时间,或是我之后继续玩下去有其他想法,
应该也还会把那些东西补完。如果你能看到这边还没直接end的话也是要给你拍拍手一下
,当然如果能针对我的内容提出不同的见解,那我会很高兴。
阿呀!!差点忘记讲那个史诗关卡QAQ!!
以下是我的幻想时间,大家不嫌弃的话就看一下吧~
不知道大家有没有玩过魔唤精灵?一场可能是长宽各25格的地图?
我好喜欢那种大场面的战斗说!!或是三国志也好,我喜欢看到一堆人冲来冲去,中间可能
发动战术的时候就会进入动画,然后我就是那种看到动画会很爽的人(我绝对不会说我看
到3-10女武神的时候差点高潮#
如果是这种关卡,就算要花我1颗石头才能进去,然后进行一场深度而且不能存盘(重要)
的战斗后,得到的奖励才是真正的奖励。(例如你花5颗石头进去打一个超大地图,里面
有200只100等的骷髅弓箭手,能赢就送你两把五星突破钥匙之类的)
然后可能你带的人物可以带7~8个,甚至是10个,或许以后会有加入什么城塞的格子,(
像是曹操传一样),但是同样怪物的种类也变很多,可能有投石车有喷火龙之类的?甚至是
像在玩光明与黑暗三,最后组成三只不同队伍去打魔王。(顺带一提,光三我最喜欢那只
拿镰刀的祭司,其次是第一部在火车站遇到的那只女格斗家)
可能打一局的限制回合是50回合?(终于不再是5回合)。有更漂亮的场景,有更丰富的地形
,你需要更谨慎思考要带那些技能,也要更谨慎思考要怎么配置初始位置。可能不再是
把五星塞一塞,而是要运用到某些三星角色的特殊能力才能过关。
刚刚说的应该在技术上不难做到,如果有机会的话希望有朝一日可以玩到这种模式QAQ
※ 引述《Alexis0204 (有钱能使鬼出没)》之铭言:
: 没有活动又抽不到莫妮卡跟雪伦的我非常无聊,想跟大家闲聊一下这游戏究竟还有什么可
: 以增加乐趣跟深度的部分~
: 首先就从棋盘开始好了,这个我记得之前好像有看人讨论过惹
: 什么可以增加地质属性,某些职业在某些场合移动力不同
: 或是有水的只要海滩系列在水边下回合可以移动到任何水边只是只移动不能打之类的(ry
: 另外转蛋池的部分等以后角色多了以后也可以搞限定池的抽法,避免大家
: 抽到自己不喜欢的…噢不是,是抽不到自己想要的角色,像是可以搞王女限定抽(?)、职
: 业限定抽、属性限定抽等等的。
: 另外就要来提一下职业的问题了,虽然职业有所谓的相克,不过我怎么看好
: 像都有某几个职业不在里面…那个什么剑士武术家炼金术士跑去哪了啊啊啊?
: 还有各职业平衡的问题我想也算是一个很重要的课题,我想原本制作团队是想让炼金术士
: 成为另一种可以利用元素的魔法职业对吧?可以说是弓箭手与魔法师的综合体,但是…
: 到底为什么现在会像完全没有炼金术士这个职业呢?
: 不要跟我说光南希…她是光法谢谢
: 我觉得主要的问题在于到底有没有必要有这个职业?你不觉得弄个魔法弓箭手就好了吗?
: 就像某个魔武双修的剑士(ry
: 我想要改炼金术士恐怕不是个简单的事情,因为它的问题不光是职业定位,还有魔法的
: 大问题在。
: 你不觉得除了光暗属性外其他四属性的法术根本大同小异吗?
: 除了机率烧伤冻伤(而且跟毒伤似乎完全没差别)外,法术就是一个单体,一个十字,一个
: 直线,然后炼金术一个单体、一个范围震开、一个直线…
: 如果要这样做何必弄四种属性?比较潮吗?
: 我想至少弄点不同吧,像地属机率扩散伤害(砸到范围外)、冰属冷冻一回合无法行动、火
: 就继续烧伤、风…不小心把衣服割破防御降低+养眼画面(X)
: 而炼金术部分我想可以多点花招,毕竟炼金术这词听起来就是会创造或者破坏物品的对吧
: 像是地属性可以增加一招地层下陷或是地表隆起之类的,冰属性可以制造冰墙造成阻碍,
: 或是有水的地图可以创造出临时性的冰走道让队伍前进,火属可以破坏阻挡物,风属才是
: 真正可以吹开阵行等等。
: 或许会有人说队伍只能带四个人,何必带个只有某特殊功能的角色上场?
: 嗯…至少比起完全没有出场机会来的好了吧XD,也可以开发出一些特殊玩法吧我想…
: 最后想建议的是人物之间的关系也许也可以作为登场时的效果,并不是那种对异性增伤的
: 被动,而是像如队伍中有瑞塔跟盖瑞时两者防御+10;西瓜跟路易士同时在场时,如路易士
: 遭到攻击,西瓜在范围内机率性自动施展自然冲击打攻击路易士的敌人;乌瑟跟莉拉同时
: 在场上时莉拉遭到投射攻击时机率自动被乌瑟吸收;马歇尔与女爵同时在场上时马歇尔各
: 属性提升10%等等(ry
: 结论:今天没有刷首抽送大家推坑,只好拿自己的ID给版友们+好友了(欸这啥结论
: ID:PZNGR5HQ
: 邀请码:Z8YRTFJP93MW
: PS:等级不高才4X,不过会持续玩,希望大家能加一下一起努力啦~~
: 正式结论是这游戏真的颇好玩,但是还有很多的东西可以做的更好
: 希望制作团队加油~不要让大家的期待落空惹\⊙▽⊙/
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2015-09-18 22:05:00
Cost制只是对肯课金的新手不利...很容易让课长抽完打一阵子就退..然后拿梅露可来讲 当时是四星五星抽完就没用的仓管人人都在用三星 升级上去..这游戏根本只又重课长 跟别课的差别
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2015-09-18 21:45:00
游戏企划、营运不是透过"我觉得这个应该有梗"就能够成功不然像是红极一时的愤怒鸟,为什么会被逐渐缩小市场?玩家喜好分布在变、年龄在变、技术在变、对手在变、策略在变游戏经营,就是事业经营,游戏的背后有许多的人和家庭在支持所以谈论游戏企划、经营,必须充满创意同时考虑现实,不是跟现实妥协,而是本身就是现实
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-09-18 21:44:00
你应该是误会了,游戏的目的是赚钱,为了赚钱才让它好玩
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2015-09-18 21:16:00
其实cost作法,用在"特殊挑战关卡"上也不失为一个办法但是将cost当作所有关卡的组队限制又太过头了这时候就是要回归官方的制作初衷"到底想让玩家怎么玩""有限的角色下组合出有利的队伍"和"让玩家想派谁就派谁"光是这两种想法,就会造就不同的结果甚至也会很神奇的造就相同的结果而且你说课金和非课金的平衡,其实这不是啥哲理的问题啊而是更单纯的"如何让游戏收益稳定的策略"高手要新手捧,新手要有高手当目标,高手适时提供资讯,新手给予反馈,这是很正常的策略想想WOW当初85等刚开的三个副本打退多少休闲玩家后续造成的影响可是相当大人(玩家)要有目标,没有目标就是个死水而已想让游戏好的前提是很棒没错,不过"让一个游戏玩的人越多,自然就会有人想课金" 这句话并不是具有因果关系的,好的游戏配上好的行销、营运、企划、对的目标客群,才会增加课金的"可能性"我觉得你把太多东西当成哲理在看,其实很多观点都是一般游戏企划、市场分析会考量的点这些概念不是简单透过意象去表现,而是要透过事前的数据分析和事后的获益分布区间加以佐证
作者: HMDS (会发光的鱼)   2015-09-18 21:10:00
这游戏三星可升四星,四星似乎也能升五星,加上转职系统,三星不一定是废角另外游戏本来就是挑有爱的角色练,就算是单机游戏也不可能所有角色一样强
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2015-09-18 20:55:00
史诗关卡多一点角色选择也是不错的想法,但是那个关卡的意义、奖励方式、剧情、游戏资源的消耗评估都是要考虑的点不是以一句"我觉得这不会是问题"带过,就是因为会是个问题所以才提出来啊,做不出来的东西,或者是做出来故障机率很大的东西,都不是该呈现出来的成果
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 20:54:00
以后会出4,5星钥匙
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2015-09-18 20:41:00
你的公平是建立于"数值的公平",问题是课金游戏的公平是建立"玩家花费金钱以及时间反映出的数值平衡"在课金游戏追求"数值的平衡"无非是缘木求鱼现在境界3星、4星、5星角色的争议点其实很明显1. 3星数值或者被动让很多角色即使突满也无用武之地,就算突满的3星角也只有阿道夫的数值可以见人2. 4星和5星角色的突破方式只有抽抽,运气不好的玩家获得的回馈太少,让重课玩家和轻课玩家有区隔是好事,但总有运气不好的重课玩家,没有基本回馈总是会使这类玩家灰心,所以才有梅露可的星等书,这本来就不失为一个做法课金游戏说白一点,就是个社会缩影的游戏有的人天生神力,一出手就是一堆好角色;有的人有好工作/老爸,随便出手都是几单起跳;有的人平时很惨,关键时刻神来一抽;有的人天生衰毛,怎样抽怎样不中
作者: kevin1212a (令鸟血ㄗ)   2015-09-18 19:50:00
周日就有啊,目前看起来是双周一次啊
作者: HMDS (会发光的鱼)   2015-09-18 19:47:00
我当初离开CC就是因为魔神战 根本整人游戏
作者: wadeken (呼噜噜)   2015-09-18 19:36:00
我认同原po的一点,我也希望每周假日的挑战可以出一个8人关卡的地图,既考验阵容的深度,也更刺激
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 19:19:00
五星三星什么的根本不是重点战棋的核心就是AI和战略,原PO却拼命回避讨这两点战棋的核心就是AI和战略,原PO却拼命回避讨论这两点一颗棋子的功能性当然要配合战略考量而不只是字面上规则的定义原po论点有见树不见林之缺憾目前游戏的做法就是给低星等有战略性或功能性的优势这样就可以不使用cost制同时也能给低星很多出场机会当然不会用的人还是不会用但会用的人自然会用要用cost制必然要收回原先低星上述拿到的优势要不然不平衡这样会造成削弱角色让有用低星角色的玩家不爽然后因为cost又强迫只用高星等的玩家要用低星等这样只用高星的玩家也会不爽所以这种游戏基本平衡和战略机制上市后绝不能乱大改原po提的大改建议很大可能只会毁灭这游戏
作者: maxpig (...)   2015-09-18 19:19:00
人偶死鱼脸+尸色也令人不太想要抽到为止
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 16:53:00
我只觉的你讲的空泛又空虚想被看到就去官方FB或是巴哈发文吧
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 16:58:00
你美术部分的评论太主观,你的感觉不等于大家的感觉系统部分的评论也有不少问题这游戏的星等差没有你讲得那么大
作者: ray1478953 (龍蛋)   2015-09-18 17:02:00
PVP要做到平衡很难吧 回合怎么轮 技能怎么修 会很费工程
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:02:00
职业和战术重要多了但这篇最致命的问题是太空泛,想讲很多却什么都没讲
作者: chenlong (小龍)   2015-09-18 17:03:00
这篇比较像感想 如果说是建议太冗长了
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-09-18 17:04:00
老板:反正就是玩家掏钱就对了
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2015-09-18 17:06:00
虽然是许愿但至少有想法推
作者: Fish11795 (皓皓)   2015-09-18 17:08:00
太臭长了
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:12:00
真要说就是缺乏具体有建设性的建议几乎都是感想
作者: pan46 (pan)   2015-09-18 17:12:00
对不起我END了 还有今天中秋奖金发了 是不是下周该出个新限定让我有理由课金
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:13:00
也就是主观无法评量的部分太多
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 17:14:00
不想讲的太难听 但你直接去官方FB或是巴哈专版发文
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:14:00
美术那段最明显
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 17:15:00
制作公司比较会看到
作者: lime2001 (小樽)   2015-09-18 17:16:00
我觉得你忘了一个大前提 没错 这是一个手机游戏
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 17:16:00
立绘完全没问题,画风成熟且风格统一谁说坏人就要长得像坏人,可怜人就要像可怜人= =
作者: Siki0816 (Siki)   2015-09-18 17:19:00
抽新卡+1
作者: lime2001 (小樽)   2015-09-18 17:19:00
手机游戏讲究就是快速 想玩长时间有深度的东西你确定不是找家机或者pc吗
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:20:00
怕你没看到就再讲一次
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 17:21:00
不 那句话没什么问题啊 我也是诚心的说想被制作公司看到 官方FB跟吧哈专版是比较好的选择
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:21:00
你系统部分的观察有误这游戏不是只会塞五星就能过关只会塞五星,某些设计过的关卡会让你很难过
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 17:22:00
只是个人对于你的评论无法认同而已
作者: angelholy (犽)   2015-09-18 17:22:00
我是觉得比较基本的问题福利越少,课群就会缩得越小...难度越高还要看你福利给的是否够多不然剩下都是会玩的
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:24:00
星等的部分只举极端范例毫无说服力
作者: angelholy (犽)   2015-09-18 17:24:00
一般人的客群就容易缩减...
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:25:00
顺便告诉你即使是你举的极端范例也有例外
作者: angelholy (犽)   2015-09-18 17:25:00
另外这游戏你不塞5星就真的很难玩= =.....
作者: pan46 (pan)   2015-09-18 17:28:00
课长S音表示 五星突满九十谁能赢我
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-18 17:30:00
要练满90很累的而且我还没课啊
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:31:00
最后你又说主观又要求别人反驳你的看法你看起来不像找人讨论,比较像找人一起跟官方抱怨
作者: ezaki (御坂小衣)   2015-09-18 17:40:00
玛格莉特表示:五星比较强?
作者: kyro1026 (渢)   2015-09-18 17:43:00
有深度跟大型战场根本是两回事我军强制降等,强化敌人AI/配置/技能,战场小一样能有深度大型战场不过就是更拖台钱而已
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 17:46:00
请有在画画的讲解,所以我讲解给你说没问题啊
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2015-09-18 17:46:00
其实战场小能发挥的一定比较有限是没错啦但不代表小战场就一定比较没深度先说 我感谢大大您的回应讨论我也很努力的看完你的这篇文章惹 不过我觉得你讲的...基本上可以套用到各个有想认真发展的游戏上吧?除非真的就走速食路线游戏的游戏外 大多想永续发展的谁会希望活动一成不变 游戏没深度 只想靠扩大卡池赚钱
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 17:57:00
你举的范例通通都只有伤害,完全没考虑走位和战略还有你也没回答我反驳你的内容也就是夏比王女更容易引导怪走位真要说同职低星等 玛格 阿道夫 人妖和某些低星等队长技或者其他角比高星等好用的被动也可以打脸高星等本来高星等比低星等有优势天经地义
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:02:00
你所有的挑战关都没玩过吗?明天就会开了
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:03:00
这游戏已经提供够多低星打脸高星的玩法了
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:03:00
是大地图啊
作者: p21077 (凯亚斯)   2015-09-18 18:07:00
低等通关有奖励可是没有锁等功能,这点我觉得蛮妙的
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:09:00
还有要讨论应该回答整体的论点吧,你回我的部分只有回应到开场白的部分真正重要的具体内容都没回到走位可不是只适合特定关卡只要AI模式没变,任何关卡都适用
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:11:00
所以你有没有玩过挑战,那不算大型关卡吗?
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:19:00
给楼上,原po已经说他没玩过90挑战啦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2015-09-18 18:20:00
之前没抽到五王女 现在抽到了 晚上能打90挑战了
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:20:00
想说王女那5关有没有玩过,如果没玩过来这里说没大地图,那就真的zzzzz90挑战拉好友的话可控角色8只
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:29:00
PVE战棋游戏的核心本来就是要打倒AI更何况严格来说AI大方向的战略没有错误
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-09-18 18:30:00
手游78人分组 感觉就好累
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:32:00
你说那是AI bug? 造成最大伤害的战略本身绝非bug
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:32:00
等你所有关卡都玩过都玩过再来建议吧大场面这件事之前讨论过了,所以官方新出了挑战关
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:33:00
你举的例子反而没有正面回答我只是敷衍
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:34:00
表示官方已经再往那个方向改进了,结果你现在才在说
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:35:00
举个实际例子,战争我方对应对方猛攻的战略,
作者: campouaar (CAM)   2015-09-18 18:35:00
简言之,你很lag
作者: ray1478953 (龍蛋)   2015-09-18 18:35:00
史诗感是指要有boss登场动画 然后还要特别的战斗bgm吗
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:37:00
你提的那种机制反而必须特意削弱现有低星角的能力要不然现有低星太强了不平衡这会造成玩家大反弹还有不是每个人都喜欢那种cost制高星绝对强过低星这点对我来说一点都不有趣营运随意削弱角色是网游大忌你提的cost制必须削弱低星角,一定会被骂翻发现推文被ptt吃掉补推如下:举个实际例子,战争我方对应对方猛攻的战略因此使用埋伏战术反制。上面这个例子是战略本质还是找对方bug?而这个例子就是这游戏目前跟AI战斗的具现化之一
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2015-09-18 18:48:00
月黑大大要不要干脆回一篇比较快?这样看有点乱XD
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 18:48:00
我想这应该是[战略]而不是[找AI BUG]吧
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-09-18 18:50:00
可是亲,你知道无双销量海放三国志吗?为啥要为了小部份人特地改成又臭又长的模式呢?
作者: gtfour (朱兆兰)   2015-09-18 19:02:00
CC魔神战奖励虽好.但我不会觉得是好活动..太烦人了
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 19:03:00
谁跟你特殊情况? 这游戏的AI不管任何情况都是这么做另外,战略的基本就是造成对方的最大伤害
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-09-18 19:05:00
不是说你讨厌,而是为什么公司要为了小众特地做大地图
作者: moondark (分析与解说)   2015-09-18 19:05:00
你如果不是死不正面回应我就是根本没有研究过这游戏的AI连游戏本身AI都没研究过就出来批评游戏系统你要不要考虑一下自己会不会太自大了一点?
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2015-09-18 22:59:00
我不懂你为什么一直希望什么三星五星差距要平衡点五星抽中机率本来就低 三星抽中机率高=容易突破这本身就会拉近彼此之间能力上的差异了何况你只用三星角色就不能通关吗?事实上就算技术不佳 你靠资本主义买技能 当十里波剑神一样是可以主线全通关的 你说周末90等挑战关卡?如果什么关卡我都只用三星角色就爽破 那我干嘛转蛋?你一直强调一般玩家一般玩家 事实上M属性高只想用三星又要低等破关的人是少之又少的 平常读书工作就够压力了玩个游戏还要被游戏搞吗如果像你说要用个Cost制度只会完全打破现有所有东西个人认为顶多是弄个像是回合/等级过关奖励的东西就好例如全员角色星数总合13内破关 多给奖励然后可以搞个荣誉徽章或称号系统 曾经完成过几次低等/回合限制/星等限制过关 就给称号或徽章 拿来炫耀
作者: nxdwx (尼克斯)   2015-09-19 01:02:00
我的结论,你高估你自己想法的重要性第一段我就看不下去了,你要知道这是手游不是pcgame手游设计的跟pcgame一样你觉得会有人买单吗要我说会说是方便性跟因应手机的特质
作者: filet (无力中)   2015-09-19 01:32:00
手游和pcgame的分野先弄清楚再说吧…客群就不一样了。
作者: bali2004 (._.)   2015-09-19 02:07:00
脱坑送帐~五星石抽有南西,大小姐,莉拉~外加突满西瓜继承码:QB6WZZZ5QKBB 请取得者下面推文原po抱歉~小弟懒得开新文

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