Re: [15夏] Charlotte 11

楼主: Valter (V)   2015-09-13 14:36:31
小时候看死亡笔记本时,曾在想夜神月跟创造他的作者的差别是什么
——作者花几天甚至几个礼拜想到的策略,主角在剧中是花几分钟临机应变出来的
观众跟剧中角色最大的差别
在于有充分时间思考及马后炮说应该怎么做
拿这集来说
讨论串有人说附身后直接让他们跳楼就好了搜什么身
被嘴砲萝砍了后又被大叔挑衅也不该忘掉她的存在
当有人被抓人质时该如何反应等等
试问在剧情前进到下一步前,大家有先一步想到最佳解吗?
我的想法是
我没有在第一时间想到能这样做,我就不该批评人家应该这样做
其他例子一时想不到,不过相信各位举得出一些反例跟我说为何这样不能批啦
但至少这群人给我的感觉是正常人会有的反应,而不是智障的反应
比起剧本我认为目前问题比较大是在演出方面
前几集曾让我觉得节奏变得不错,最近剧情紧凑后又开始失控
场景转换太过快速,彼此间又缺乏铺陈
就导致感觉上很多地方交代不足而产生BUG
拔指甲跟脱衣这些画面也很没必要,这部不是靠腥羶色在卖的
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 14:37:00
你会被战说观众为什么不能开上帝视角
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 14:37:00
主角之前已经有用他的能力让对方撞墙、还有打算让眼镜跳下去,也就是有预演过类似的方法,所以我不相信他想不到真要说的话就是顾忌不知道反派人数还有多少贸然跳下去,很可能无法保住其他反派伤害友利她们
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 14:44:00
别吵了,其实智障的是写剧本的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 14:45:00
不爽不要看,是这样吗“因为观众是开上帝视角”所以不能够说编剧问题?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 14:55:00
举个广为人知的例子,整节车厢的人压制不了一个郑捷所以他们都是智障? 一群人打不过一个人?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 14:56:00
你要说没经验就算了,隼翼也跟着残?还是说需要的时候就是隼翼是天才,批的时候就是观众是上帝不准批?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 14:58:00
没人说隼翼是天才啊,他是不停SL过来的,弄到自己都瞎
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:00:00
例子真烂XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:01:00
问题是隼翼自己最清楚穿越能力,结果反而变成被动。不是蠢是什么?
作者: white0115 (白少爷)   2015-09-13 15:01:00
你说的只不过是这一集还不算太严重的地方,太离谱的你都无视掉了
作者: campouaar (CAM)   2015-09-13 15:01:00
原来北捷上的人有超能力
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:02:00
由宇前面表演附身五秒的动作结果遇上这些人就变成了被动了穿越时空这能力根本就是主动权在主角方,结果这优势白白的浪费
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:04:00
都想到时间跳跃怎么会没想到直接跳到熊耳被抓前,被威胁也太扯
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:06:00
啊恐怖份子就说只要发现计划有差错就会撕票啊(ˊ_>ˋ)不是说隼翼的决定就一定是对的,他八成也没有太聪明
作者: jimboshih (友友)   2015-09-13 15:07:00
请问 计画有差错 对时间回溯会造成影响吗? 反正都回到
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:07:00
不然哪还会SL到自己瞎掉,但当下情况就是紧急
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:07:00
穿越时空的技能在隼翼用的时候会被人发现改变时空?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:08:00
妹妹都可以救回来,熊耳这次让他撕跳回去下次救回来就好了
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:08:00
队方是说 发觉计画有差错的时候 就会认定是隼翼方用时
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:08:00
司机从学园成立时就已经被要胁了,回逤太久有蝴蝶效应
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:08:00
S/L副作用跟恐布份子会查觉到有啥关系?
作者: white0115 (白少爷)   2015-09-13 15:09:00
反派敢明著威胁也太扯,对方是时空跳跃者也,随便回溯都可以玩死你,甚至还明著走出来,如果你是反派,你觉得这样做不会有问题?那我还真要佩服你的才智了
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:09:00
恐怖分子只会察觉计画失败 查觉到就撕票 就这样
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:09:00
这时候又用蝴蝶效应来护了啊?
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:09:00
XD 时空跳跃体感
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:10:00
问题是整个穿越到哪的时间点是由宇可控的不是?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:10:00
问题是在于 现在能用时间跳跃的是有宇 非隼翼
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:10:00
上帝视角 蝴蝶效应 dochi
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:10:00
跳到熊耳被抓前对方根本不知道有时空跳跃能力
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:11:00
有差吗?去问隼翼和古木就可以了而且妹妹出事的地点最好由宇知道还不是精准地待命
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:11:00
古木应该早就爆出时间跳跃能力了
作者: ts01232165 (Zoom)   2015-09-13 15:12:00
反正回溯世界线也不会改变 用乐透之类的赚钱不就这样?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:13:00
就算古木很早爆料出来,然后呢?穿越到古木家出事以前的时间点不行?
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:14:00
古木早就爆出时间跳跃能力了+1所以跳到熊耳被抓前无用
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:14:00
司机也知道有时空跳跃能力?那主角还是去死好像
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:14:00
搞清楚,S/L的主动权在主角方
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:15:00
你跳到古木家出事前要怎么找到哥哥他们...
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:15:00
这话证明一件事,时间跳跃如此BUG的技能给猪脑用还是没救
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:15:00
而且古木知道有宇有吗?他进避难所前连他大哥都不知道
作者: jimboshih (友友)   2015-09-13 15:15:00
本来就在主角方 能决定时间 次数很多 怎么想 都不会输
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:16:00
10话尾还需要等熊耳来找才能和哥哥会合
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:16:00
就说了跳到古木被要胁前的话,未来有太多不确定性
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:16:00
为什么找不到?救妹妹那回不就搭上线?
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:17:00
不确定性一直都有的东西..
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:17:00
是啊?有很多不确定性。结果救妹妹和穿越对抗科学家没这问题呢
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:17:00
搭上线的时间点在古木家出事之后
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:19:00
不停SL对抗科学家的一直都是隼翼自己,这个他可以掌控
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:19:00
为了杀熊耳原本没有的都出现呢~蝴蝶效应还真好用
作者: realion (超乎想像)   2015-09-13 15:19:00
可能主角群被打脸才是麻枝想要的,向观说明脑子的重要性
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:20:00
好吧,那就搭上线吧,管他是熊耳线还是新干线
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:20:00
妹妹出事的地点由宇最好知道不是?还是说穿越过去后,所有事先讲好的东西都会改变?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:23:00
是怕有宇无法照实转达吧 讲好的东西不一定能完美达成毕竟不是有宇本人的经历救妹妹倒是好办 目时很明显知道妹妹位置 转达这点很OK但是如果要有宇回溯到组织创立前 几年的资讯量可不好办
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:24:00
…隼翼已经示范过那群人接受度高到靠杯,然后换人就不一定?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:25:00
隼翼能够成功还不是靠SL大法不断失败来的...
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:25:00
学园都已经建立不知道几年了,再加上穿越的不是隼翼
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:25:00
妹妹出事只知道在学校不知道在哪层楼好吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:26:00
经历了无数次隼翼还会说错,那由宇穿越到小时后跟隼翼讲可以吧?
楼主: Valter (V)   2015-09-13 15:26:00
隼翼跟他们是同辈 有宇是晚辈 不见得接受度都那么高
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:27:00
结果是只要杀人什么问题都出现跟隼翼本人搭线不行?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:27:00
http://i.imgur.com/NWHRJ0b.jpg 这样还不知道在哪吗我绝得一值提妹妹那部份很无谓就是了 资讯量差太多救妹妹就是拿崩坏=>定点埋伏 很简单
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:29:00
我是不知道你为什么要一直纠缠在这个点上啦
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:29:00
有宇要把建立组织的情报全都记起来 带回去告诉隼翼
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:29:00
要比不确定,乐透更不确定结果还不是照用
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:30:00
除非他的超能力是记忆..
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:30:00
乐透开奖不会受到他们干扰阿 理论上是不影响但是组织建构救是他们的行动造成 回溯救有可能改变
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:30:00
假设乐透是公平的,你买一张乐透又不影响开奖
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:31:00
用乐透赚钱就不确定就不存在
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:32:00
所以你没搞清楚 乐透跟创立组织的差别在哪吗乐透开奖他们无从干预 理论上就不会变动
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:32:00
就说跳到熊耳被抓前就好,如果敌人早知道这些资讯干麻用自白剂?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:33:00
我觉得跟他解释再多也没啥用,我看我的小说好了......
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:33:00
创立组织是他们的行动结果 回溯造成行动有异就会有偏差敌人大可能从古目就探听到不少情报了另外 如果古木无法把熊耳带过去 照样会被撕票当然如果你觉得古木的家人被撕票就算了就可以这样做
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:34:00
上面就提过敌方策画已久,察觉情况有异就撕票(古木家人
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:35:00
要避免撕票就是直接跳回古木被雇用以前先保护家人...
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:35:00
问题是古木知道多少?有包含有宇会时间跳跃?这件事进避难所前隼翼也不知呀
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:36:00
最简洁的方式大概就是放古木跟他家人去死,但实际上要
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:36:00
古木至少会有耳闻隼翼会时间跳跃 不然不会有异就撕票
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:39:00
连计画失败的原因都不知道就要杀人质,古木家人这样早就死光了吧
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:41:00
这就是对方的意思阿 不知道拜原因=>你们用了SL=>撕票最大的吐点应该是古木他家人怎么还没死光无误
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:41:00
这样讲好了,乐透头奖是12345。你确定回到开出来之前买12345开出来一定是12345?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:42:00
看来楼上没有搞懂...那解释再多也没用了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:43:00
问题时穿越到古木一家人被抓之前那来撕票问题
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:43:00
除非有蝴蝶效应一连串的连锁干预到乐透开奖 不然就一样造成历史改变的因素是穿越者和其行为 影响不到乐透开奖就不可能会有乐透开出不一样的数字的问题我知道你想表达乐透的随机性无法掌握 但请搞清楚SL本质SL本质就是已经看过了什么事情一定会发生乐透开奖只要没有受到干预 就一定会在同个时间开奖
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:48:00
同理,跳到古木家人被抓到之前,如果不做点什么,那还
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:48:00
并且开讲的方式不会改变 开奖球的移动碰撞也不会变
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:50:00
对,只是这样接下来数年的未来肯定就会有变量了
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:51:00
毕竟有宇没有隼异的记忆 他不会知道隼翼是怎么行动的
作者: ken841520 (WEIWEI)   2015-09-13 15:51:00
再加上跳跃的本人已经不是隼翼,而是有宇,变量更大
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 15:53:00
其实对方怎么在学园成立时就盯上又为何选这时要绑熊耳就难以解释了,唯一想到的是对方也开图
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 15:54:00
蝴蝶效应没有说过一定要有关,就算完全没关系的都会有影响
作者: loxlox (Feon)   2015-09-13 15:54:00
啊就真的第一时间想到啊 本来就敌对方 不择手段阻止对方很难腻 这需要啥思考吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 15:55:00
蝴蝶效应其实就是要有关,只是关联可能很微小
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 15:57:00
蝴蝶效应要有关好吗 没有关不会造成蝴蝶效应蝴蝶拍翅膀=>中间经过一连串的效应=>造成龙卷风中间一连串都是有关的 只是不一定能够观察到
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 15:59:00
只要你说服我哥哥回溯到过去戴上眼镜这个举动不同如何产生一连串效应可以影响开奖,我就相信你
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:00:00
去眼镜行买眼镜拖到店员下班 店员下班被拖到赶车撞到人撞到的那个人是乐透开奖人员 于是换了一个人晚几秒开奖就这样 乐透开奖数字改了 皆大欢喜
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 16:01:00
大富翁有乐透设定,你S/l到开奖前签也未必是你知道的数字
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:02:00
好阿 你要搬设定 那这就是麻枝的设定 可以了吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:02:00
大富翁wwwwwwwwwwwwwww 那只是为了防止玩家作弊吧
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 16:02:00
好,我相信你们了^.<
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 16:02:00
麻枝这边采用的是不会影响,不然隼翼也没法赚大钱开学校了
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:03:00
我是不想用"这就是设定" 来护航啦 但对方先用了 只得至少我的讲法说得通 队方的说法说不通就是对方的问题你不抓我的说法哪里有bug 就代表你吐槽失败了对此我感到十分失望
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 16:05:00
本来这就是设定呀,现实又没有时空跳跃根本没法确定开奖一定是完全独立事件呀
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-09-13 16:05:00
搞不好大富翁的SL是直接跳到别的世界线啊XD
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:06:00
直接搬大绝就不用争论这么久啦大富翁那个是因为程式设定的关系
作者: Foot (Foot)   2015-09-13 16:08:00
可是有些观众就是当下想到更好的方式阿这时候本来就会有"怎么不这样做" 的想法 简单说就是会出戏
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:12:00
旁观者清也是一回事,除非人设就是说这家伙是个举世无双的天才,不然谁每天没有做几个错误判断的
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:13:00
就连天才都会有错误判断了
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:13:00
真的生死关头要你做判断,跟坐在冷气房吃著零食看着萤幕做出的判断又是两回事了
楼主: Valter (V)   2015-09-13 16:17:00
说起来上一集就有说除了看乐透还有赛马
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-09-13 16:17:00
问题是时空跳跃是可以试的,讲狠一点先让熊耳不被抓,确定古木家人真的会死也是一个方式呀,别的人就算了,你隼翼跳这么多次还不让有宇先试试真的很奇怪
作者: Foot (Foot)   2015-09-13 16:18:00
这要看铺陈 动画就是给观众吹冷气吃著零食看的阿 又不是看真人实境秀 探讨观众的想法才是重要的
作者: campouaar (CAM)   2015-09-13 16:19:00
出戏是事实,编剧不应该该观众觉得主角和敌人是智障
楼主: Valter (V)   2015-09-13 16:19:00
乐透这种不确定性高的就算了 他们的行动会让哪只马身体状况改变影响胜负吗?
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-13 16:20:00
需要我举例蝴蝶效应怎么影响码的身体状况吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:20:00
无法理解为什么评论剧中的行为不是以剧中角色的做法而该以观众的做法
楼主: Valter (V)   2015-09-13 16:21:00
而且乐透在回溯能力下等于低风险高报酬 你买十次50元只中一次头奖也是大赚
作者: Foot (Foot)   2015-09-13 16:26:00
这样说好了 如果剧中角色行为不合理 应该就会有剧情来解释没有解释通常代表编剧也没觉得有问题 这时候观众就会觉得满头问号
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:27:00
这就是接受度问题,至少我觉得剧中的角色除了反派有点蠢外,
作者: Foot (Foot)   2015-09-13 16:27:00
所以你要表现出生死关头做出错误判断的剧情没问题 可是实际
作者: campouaar (CAM)   2015-09-13 16:30:00
事实上就是有很多人觉得有问题
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2015-09-13 16:32:00
你前方50公尺的人跟你大声呛声~然后你身边有人捅你一刀~你好意思说你会先找50公尺外的人算帐喔XDDDD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:35:00
如果呛你的人摆明就是Boss,你又不是进战而是远程法师的话不过话说回来可能应该先贴个近战技能再去会比较理想...
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2015-09-13 16:36:00
你就是不知道人家是不是BOSS~啥时念动力变成远程攻击了XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:39:00
不然你觉得那边唸动力要怎么用,拉柱子往自己身上砸吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 16:50:00
要说经历这件事情,隼翼经历过所谓的科学家对抗还不够吗?表现出来跟由宇这种没经验的差不多回到一开始,需要杀人就有不确定的设定,讲组织形成就变成没有不确定要素
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-13 16:58:00
但我觉得准翼太信任跳跃这招了,而且本来也没设定他多聪明
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-09-13 17:08:00
周围的人都很信任,但这回缩的是隼翼至少有人提案回到过去阻止绑架
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2015-09-13 17:51:00
是我记忆错了吗?当初是用念动力还是啥破坏研究所门锁的?那招不能用在近战?骗谁呀XDDD
楼主: Valter (V)   2015-09-13 18:05:00
第一轮在研究所拿到的是另一个能力 叫破坏还什么忘了
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2015-09-13 18:25:00
那他救老妹弄破玻璃时的又是啥能力?不能近战???
作者: CHADA (摩西大盗)   2015-09-13 18:29:00
蠢成这样的剧情还有办法护航我他妈也是醉了=__=
作者: felix1031 (芥川)   2015-09-14 09:32:00
你想不到是你想不到,别以为别人都跟你一样
作者: GTSSilver (银)   2015-09-14 11:40:00
越后面剧情越粪 话说不是有飞行吗? 干嘛不用

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