※ 引述《scotttomlee (宫森あおいは俺の嫁！)》之铭言：
: ※ 引述《ken30130 (KEN)》之铭言：
: : 已经跑完晓瑜end、元德end、全员生还end，房东线跑了一半
: : 实在忍不住想吐槽一下= =+
: 看到雨港...＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 不，应该说是看到晓瑜~XD＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／
: 所以忍不住来回一下在下的小小见解
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : －晓瑜线－
: : 前面剧情都还算正常，结果到了结局整个开始大暴走!
: : 一个女人一把刀，就把一群配枪的武装士兵给歼灭了??!!
: 又没说是直接硬干的...＼晓瑜／＼老板娘／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : 你在跟我开玩笑吗 Orz...... 妳是被我妻由乃附身了是吧?!
: 而且现实比这夸张的还多
: (OS：我总觉得电影是参考那些很神的史实人物...)
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : 元德一直说自己学了中国的功夫好猛好棒棒，以为自己可以徒手撕鬼子
: : 结果在拿刀的晓瑜面前只差没吓到漏尿，被人家几刀就解决了
: 等原PO跑完另外两线就知道...＼晓瑜／＼老板娘／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 元德很强的，不只是很强，而且还是非常强...
: 不要小看党政无敌...＼晓瑜／＼老板娘／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : 我知道你对自己的身手很有自信，可是你多带把枪是会死吗?
: 不过，就算元德再强，扣掉论外的学姐和店长＼晓瑜／＼老板娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 大概顶多是第二甚至第三强而已＼晓瑜／＼老板娘／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 遇上最强还是得死的...＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／
＼?
: 只是不同路线的角色强度不一＼晓瑜／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 本作最强的就是这线结局的这位...病娇无双＼晓瑜／＼老板娘／＼晓瑜／
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : －全员生还线－
: : 何清，虽然很感谢你的通风报信
: : but! 你是被青龙逼着看布袋戏看到傻了还是茶坊的茶喝太多喝到脑子秀逗?
: : 你军服脱掉再乖乖闭上嘴巴，乖乖跟着肇维一行人逃走不就好了吗?
: : 硬要回去让乡民拿锄头敲爆你的头
: : 想耍帅殿后也不是这样搞的好吗......
: 人家忠君忠党不行吗?XDDD＼晓瑜／＼老板娘／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 而且历史上最早死的都嘛是最基层...＼晓瑜／＼老板娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 今天他不死，或许哪天上面找他兴师问罪＼晓瑜／＼老板娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 为啥那个李肇什么的会知道消息逃跑之类的(不是不可能＼晓瑜／＼老板娘／
: ＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: : －房东线－
: : 肇维突然大彻大悟，打通任督二脉
: : 在码头上演基隆无双，一个打十个
: : 到底是天神真扬流太强，还是那时候的警察太废?
: 都有吧?＼晓瑜／＼老板娘／＼小只鱼／＼头家娘／＼晓瑜／＼晓瑜／＼老板娘／
: 就像最近被炒很大的抗日"胜利"...＼晓瑜／＼头家娘／＼晓瑜／＼老板娘／
: 但事实上日本是输给美国而不是刚好同为盟军的中国＼晓瑜／＼老板娘／
天皇不知道酸了日本高层多少次关于中国战场的部份
至少从武汉会战就已经证明日本吃不下中国
所以天才的日本想到的方式是…往东南亚吃
结果你知道的猪队友就是猪队友
蒋开穴的战略是大成功，在这部份上日本被中国打败基本上不能算错
只是中国打败日本的方式并非从正面交战的方式

说真的 国军确实做过一堆烂事 但绝对不包括对日抗战旧日本帝国能灭亡 中国绝对有极大贡献

光是帮忙坦日军那么久就够了 没有功劳也有苦劳

对日抗战其实不想这么早打，如果多拖几年就能多提升些实力，但没办法，民意逼得一定要抗战不可

一堆人也很爱酸上海开打阿 可是事实就是当时打上海丢脸的

其实我比较好奇日本如果不附和德 义,西方会不会来淌混水

是日本 尤其四行仓库 在欧美租界前面打的 结果应该是优势的日军却没赢

他轰炸珍珠港的时候就已经确定没有退路了，不跟德国组队打就立刻变成孤军，旧日陆真的很白痴

我觉得有些人真的走火入魔，像我支持台独，但不会完全

日本从918后就走上不归路了，搞不清楚状况触碰到人家逆

轴心国是1936 珍珠港事件是1941

鳞则是珍珠港前半年占领法属越南的行动

是有牵制到日本，看到那些人嘲笑抗日老兵还蛮火的

那个...本串应该右转战史版,西洽战这个完全没有ACG点啊....

回文不必有ACG点，但要注意不可人身攻击

就日陆都把舰娘当运输舰在玩弄咩

嘲笑? 明明就有人一直在夸大战功,被反驳就说在嘲笑有

日本不跟德国组队的话，德国可能就不会停止跟中国合作吧

点...

淞沪开打后，日本就要求德国选边站了

夸大么?...那战胜德国只有美国有资格说战胜耶...

呵呵，你自己定义嘲笑的那些人就是反驳夸大的人才奇怪吧，我这样的推文也能脑补成这样www

只好拉老蒋入轴了(HOI魂

苏联拿美援 英国根本就被美国驻军 法国....嗯....

德国当时似乎真的不太想在中日之间选边站

老蒋当初跟德国很好吧

很好啊 1930初的时候中国给德国的原物料超多的

苏联的美援效果要42年后才出来，前面基本上还是靠它们

而且抗战老实说对台湾本身就是属于他国事务了

中国抗战初期也受苏联很多帮助 不像老共只会.....

正因为是他国事务，才没必要夸大庆祝跟夸大侮蔑

中国大陆太大，旧日陆本来就不可能自己吃下来

对中华民国来说，二战跟抗战可不算是他国事务

然后中国也拿了不少德国工业产品做为交换 当时这算双赢

苏联不拿美援也只能和德国打平啊,拉踞战,谈不上战胜

对中华民国来说，二战抗日打到盟军胜利

台湾国建立才是他国事务,中华民国当然是抗战相关啊

那韩国不也等于跟盟军投降

所以到最后感觉日本加入轴心一点意义都没有?

说他国事务本就不正确，就算极端点说，台湾当时也是属于日本，是战败国方，怎么会无关，不是只有赢了才有关啊。

意义本来就不大 隔太远还只能派潜艇偷偷去德国拿东西

韩国跟台湾差在代管啊...

光是台湾到底在二战算战胜国还是战败国就可以吵不完了啦

那其实二战中国也输了 我是说在南京那个

是阿...所以拿抗日二战对台湾来说根本有矛盾...

当时台湾人都认为自己是战胜国国民

至少现在国号还是中华民国啊,台湾是虾米碗糕?

以属国原则算战败国吧，谁叫台湾战略地位太高

还有法国大概也是战败国 我说维奇法国

只是以台湾的立场来说，绝大多数人是战败方，大肆庆祝自己战败七十周年是很奇怪的事情，所以一直都是小规模活动，像大陆那种规模，宣示实力跟政治意含的意味比较浓厚。

直接讲二战不就好了...

宵月要送一批当初被拉到东南亚的台湾人回来，还被嫌弃要求日本跟盟军要给予战胜国国民待遇

日本也是啊，湾生送回去日本的时候也是各种歧视

以台湾的立场?台湾人的立场还是台湾国的立场?讲清楚

我记得日本投降时陆军数量还不少，但是找不到资料QQ

在台日人除了高官权贵之外，大部分都是混不下去的

然后在日本本土的台湾人也认为自己是战胜国国民，日本法律管不到我们

台湾人战后当了中华民国人,跟着中华民国一起庆祝刚

今年活动会被质疑的点是因为突然花了比往年多不少的预算，然后某李就在文章里特别提一下，就风波不断了。

当时人都不认为自己是战败方了

当然是台湾这块土地的立场阿(台湾现在又没建国

我干嘛要在ACG版讲这种东西讲那么清楚啊？

毕竟是70周年啊 十年庆比较特殊

七十周年咩 各国也都在庆祝或纪念二战结束不是？

当时有太多因素，没有办法去特别说明就是了

关东军吧?

可是就游戏背景的1947来说，台湾还是代管状态喔

前期没参战 后期拉去当军伕 结局被敌方但是战胜国占领

台湾这块土地的立场...我比较想知道台湾土一斤多少

“都”本身是一个很不精确的词汇，一些已经视自己是日本人的台湾人觉得是战败也是事实。

反正人都会要更好的待遇,能选战胜国籍当然就会巴著至于之后又被ooxx就是更之后的事啦

所以囉，这串根本应该拉去战史版好好"讨论"嘛

这种哭笑不得的情况 就看你要输到切腹还是以战胜国自居

台湾土一斤不值多少，跟美国土没什么两样，会拿这个讲土地认同蛮好笑的。

会认同土地的只有人,台湾人的立场讲很清楚,战后当了中华民国人,跟着庆祝并无不妥...还是自认非中华民国

因为是台湾人啊(笑)

不过有人选择认同国家重于自己生长的土地那也没办法

国民的...可以烧身份证和护照我不反队唷

“都”是一个很不精确的词汇，讲这个没多大意思。

认同国家重于自己生长的土地，这个你去世界各国都是一

嘛..二战波兰被德国占领，所以他们当时就是德国人吗?

毕竟现在还是中华民国在管台湾这块土地,不选择认同

意大利国人表示什么是意大利人，我应该是某城人或某家族人。

建国66年，庆祝抗战胜利70周年 (吓)

国家可以移民或革命...不然挂著壳整天利用着也蛮杯具的...

中华民国经过人民直选后已经不算所谓的外来政权了

不能是台湾人也同时认同中华民国吗 现在是民主社会啊

法理台独说穿了只要改宪法内容就好，问题是现在不可能

烧了就有国家了?中华民国有给台湾人选择了?

意大利国家认同大于一切早就很久了，他们是南北互斗用你不是意大利人来羞辱对方

最后一回,总之现在国家挂的还是中华民国,不认同又拆

打仗占领地跟殖民地真的是两回事。

认同国家...那这国家有认同这土地当时的人的心情吗?

这文也没办法转到战史板吧

在ACG版呛国籍跟土地认同真的蛮可笑的，撇开国籍不谈，二战当不当胜利国台湾都是被空袭轰炸的一方，庆祝这种东西当然可以，大肆庆祝又是另一回事。

中华民国政权在台湾，台湾不属于中华民国，老美认定的

不掉是杯具,我对这群人感到无比同情,师枢安真先知也

整天喊著抗日胜利，跟说你们就是被我们打败的有啥差?

台湾并不是托管也不是代管

法国被空袭的更惨烈，可人家每年都在大肆庆祝

台湾是还没打就是日本的了 跟德国吞波波差很多

台湾为何被空袭轰炸,还不是主子害的?不找主子赔偿找

当年台湾人可没认为自己是被打败的一方

中华民国要庆祝是一回事，但扯得好像台湾也事一样?

台湾早就跟中国日本不同了，基本上就是改国名而已

那汉人移来台湾有认同这土地当时的人的心情吗?

老美只有说台湾同属一中，然后加句维持现状

法国在“二战中”被侵略，台湾可不是。

中华民国继续当美国开门狗

Q: 台湾被谁空袭

国家是人民的，不是人民是国家的，至少现在是这样。

中华民国只是代管台澎，可没有实际主权喔，日本?

法国可是被盟军空袭喔，德国空袭还没这么盛大

杜鲁门讲的是为了要美军有借口进入台海

当战争正式开打时，日本那张纸就被作废了

那战争结束日本放弃殖民地，台湾本来就有选择权

台湾自认战胜国？呵呵 明明是二战打完被盟军挖走

联合国的托管地名单没有台湾，谢谢

对嘛当作自己是赢的那边比较爽

如果不是国府丢掉大陆，台湾就一定是中国的

大中国史观是吧?

亚尔萨斯当年也是正式白纸黑字写下来，战争一开打马上

联合国当然没有，盟军才有

意大利&芬兰:听说我还要自己清领土上的德军?

在开罗会议上直接称台湾是从中国偷来的

历史没有如果 事实就是当年不愿意签给一个流亡政权

那时候的共识就是台湾给中国，只是后来一堆鸟事...

还有一个很大的差别是台湾本岛人在当时对日本的走向，比较像印度对英国那种，而不是欧州反纳粹那种就是了。

台湾自认战胜国这可是事实，很多家里长辈都在做的事喔

跟香港一样被国际卖了啊！没有被共匪灭国的话的确是被割没错

波茨坦宣言可是日本同意履行

那时候的共识就是台湾人没有选择权...(讲了一堆

可以看战后处理，台湾事务包括投降审判战犯都是给南京

我同意卖你房但我契约没签字啊

讲了一堆根本就是其他各国那堆人在自己做决定...

1950.1美国的态度是自己解决，美国不介入

其他都是给东京的盟国法庭处理

谁拳头大就是谁的啊 台湾是谁的何不问问老美？

世界上有那些地方是可以自己决定？

日本外交部跟陆军在讨论要不要接受波茨坦宣言时，他们

只是后面国府丢大陆，本来美国不想鸟

两个球队比赛 赢得那队抢了输的那队的一个选秀球员

讲半天，其实我想说，台不台独、台湾跟中华民国的关系不是该在这讲的东西吧。

刀帅有找出日本首相对波茨坦宣言的谈话是认为是条约无误

后来在韩战发现不对只好再次援助国府，台湾才稳定下来

认定归认定 所以那个条约呢？当时认定的前提可不包括被共匪灭国的考量下

而且再说了1945年以后日本就亡国了根本就没有这些问题

1945以后日本亡国……？转换政治体制而已吧。

台湾关系法应该可以解释美国与中华民国断交的原因

有啦，它们还保有基本的行政权，不过很多重要事项还是要先问过幕府大将军

你去问安倍吧~是他自己说日本在1945～1952没有主权

照这样讲南京那个中华民国碑就要当真的了。

鸡毛当令箭？

日本也没说朝鲜给南北韩

啊不就是因为没签给苏联现在才有本前讨？

共匪讲ROC灭国就灭了？只要笑就好了

不用讲韩国，光是已经住了不少俄国人的南千岛群岛就没有依据哪个条约

南北韩的人民以自己的意志在日本放弃的土地建国有什么问题吗？

旧金山和约日本只有"放弃"台澎，并没有说还给谁

日本政府仍然存在并存续至今是事实，他们也仍维持日本这国民跟领土，这样就是亡国是很奇怪的说法。

北方四岛日本什么时候拿回来了？日本也只说朝鲜放弃也没说给谁

是啊！不知道现在用的是秽土转生操尸术还是傀儡虫没说给谁 就是属于当地住民啊

库页岛也放弃了，不过苏联没签约

所以现在韩国也不是给中国或美国管，而是他们本土诞生的政权。

…有人时序还搞不清楚，1952年日本才在旧金山和约上说放弃朝鲜，但南北朝鲜是在1948年建国

so what?

台湾是由中国过来的国民党统治是事实，前面有人说直选后国民党就不是外来政权，但反过来说直选前国民党就是外来政权。

按照条约最大概念，日本在1948年可还有朝鲜主权

他国事务www

中华民国也不是1934年建国啊。

北方四岛一直都是日露之间的争议地，跟钓鱼台竹岛一样

大韩民国建立的更早就是

在战争时期就先建国这种事历史上案例很多。

所以我才说“以旧金山和约为准”朝鲜可是当了四年的非法政权

非法？美国独立战争没打完前也是非法政权啊呵呵

大韩民国是在中华民国境内成立的

美国代管没比较好啦 看看那精美的济州四三事件

如果中华民国宣布建国在革命成功前，对满清而言当时中华民国当然是非法政权。

最好当然是自己管自己啊不然勒

事实上你跟朝鲜人说你们在1952才是国家大概会被打

日本海自之所以没有袭名舰能叫铃谷就是因为现在铃谷川在南库页岛

你可以跟美国说你们1776年不是国家啊呵呵

美国人:凭什么我们要让一个夏威夷人来管我们?

我要说的是，以和约为准这件事情来说了话…很多问题。再说两个中国可没有在旧金山和约签字

苏联也没签~

就是故意不让你签啊～谁要给一个被共匪灭国的签

真要说了话波兰也吃了德国一堆地…楼上要不要搞清楚两个中国没签的理由？在1990年以前波兰就吃了德国地

韩国好像也没签就是了。

是阿～两个中国和两个韩国没签的理由都一样

连没签的理由都不知道XDDDDD 还可以讲那么多XD没签的原因扯到被共匪灭国XDD

中韩没签的理由不就是_____吗www当时(1952)有两个中国两个韩国，这样讲知道原因了吗?

用和约来谈领土跟主权很诡异，毕竟实际涉及台湾的主权归属部份时序很混乱，我比较喜欢用实质控制论。

对德国的合约在1990才签的理由也跟中韩一样不过在1990以前德国的领土就被旁边的波兰吃下一大块

日本想独吞中国利益就惹到老美被制裁,之后为了获得资源只好再冲,冲不过去于是转向东南又惹到英法,然后还是吃不饱,想说狠狠刺老美一下可能会吓到跟他谈判,结果相反老美乡民魂爆发往死里打...

是齁那旧金山合约怎不等到被赶出联合国再签对德合约不是很能撑到1990才签

终究是不是战胜国这点，跟国民党刚来台时那种外来政权傲慢嘴脸有关，台湾一开始不少人觉得自己是战胜国也没错，但随即就觉得狗去猪来啊～扯到国籍认同台湾国什么真的扯远了。

投降条件就包括台湾属于中国,只是细部还没签完就猪羊变色,当时两边还在角力,日本怕选错边才含糊其辞简单讲就是你们自己去争谁是正统,不关我的事~

简单来说就是台湾给你们中国，谁当家不关我的事

不用谈什么国籍认同 谈在地认同就够了主角李肇维对元德的回答很好：

美国韩战前也差不多，开战后就转弯了

台湾才没有给中国...

我不是中国人 也不是日本人 我是“这里”人

日本有像德国变成DDR跟FRG吗...XD

台湾是“差点”像香港一样被卖给中国没错

所以邱吉尔才不爽啊

以我家为例，我曾祖父就是当时为了子女受教育有改日本姓的人，对在上面一些人眼里大概就皇民吧，他们也都说在当时他们很不喜欢日本人，刚“光复”时很高兴，因为警察很凶，战后还很多日本警察被围殴呢；但后来他们对国民党的观感是“不要讲，会有人偷听”，究竟是认同还是什么呢……

现在的情况就是我们是台湾人，中华民国国民说穿了就只是这样，未来怎样太多变量了就像苏联瓦解前夕也没人知道一样

投降条件就包含台湾属于中国,后面问题只是在谁代表中国

马上就要消失的国家的国民?

你是五毛吗？现在ROC灭国最开心的就是PRC了我只要不被PRC统治其他我不管

台湾四百年来，来来去去太多外来政权了，台湾以土地认同为主的人超过以国家认同为主的人，一点也不奇怪。

阿呆欠债者才会在两边还有来有往的时候急着选边XD

日本是宣告无条件投降 你要求他整个日本吐出来他只能吞

amaranth大正解

至少日本只说放弃台澎主权没说给谁而美国则不同意台湾属于中国

不要倒果为因拿日本投降做台湾属于中国的背书

美国不同意？你先问美国同不同意台独

当时日本军政府比现在的强国还糟 外交也输得一塌糊涂

台湾真属于中国，现在PTT已经消失了，哪让你聊

靠原po怎么中离了

全世界都承认中国是"中华人民共和国"，台湾属于中国?

投降条件就包含台湾属于"中国"了,只是谁代表中国非恒定

当初资本主义世界没承认中国就是PRC吧～

投降前后是roc,不明讲时是roc大战prc,prc获胜是之后的事

那时候外国人看是两个中国

ROC实质上还好好的当美国的狗

中华人民共和国只是个政府

几乎所有国家都承认是从联合国里的“中国”从ROC变PRC时开始的

还在承认勒 现在日本立场就是我放弃了我管不到你要让台湾属于中国你自己想办法

所以台湾属于中华人民共和国啊，投降条件不是?

名义上是这样没错啊，只是ROC还好好的可以有空间玩

台湾属于"中国"，"中国"代表中华人民共和国

所以才说ROC真灭国最开心的就PRC啊XD

那就不用独啦?中华民国政权正在转移给中共你不知道?而且这是现在进行式喔，那讲上面一堆话干嘛?

日本：哪个中国你们说的算，反正不是我的

那是KMT蓝皮红骨卖国贼的问题，跟ROC本身没关系

日本跟两个中国签的东西都没有讲到台湾主权归属了

现在就是只能维持现状，静观其变啊

台湾只有在清代跟1934至1938属于中国，什么自古以来都是谬论。

ROC灭国最开心是PRC没错啊！金马还来！

1934...1938?那是中华民国年吧?

啊忘记加11了。

台湾就顺便被RPC接收了，可喜可贺准备移民囉

我还是去麻痺开始砍柴吧，采集水快过期了。

不然马关切台澎干嘛，不就认为有没有差不多吗?

大陆国家本来就不会重视海岛 只有海权国家才会重视

中共比较在意的还是这个岛上自称中国的政权吧?

基本上谁掌握西太平洋海权台湾就是在谁势力下

穷乡僻壤是指开港之前吗？

只要一天中国掌握不了西太平洋海权 台湾就不是中国底下

就算是大航海时代4也是到威力加强版台湾才开港啊

主权只是一个虚无的概念 枪杆子出政权才是真理

只要RPC别白目主动开战，美国没这么简单干涉

事实上台湾一直是盟军岛链包围网之一啊

不要妄想美国一定会来，美国卖队友可是祖承英国啊

一定会来啊！只是你先撑不住的话来的就是飞弹

所以美国才会一直要求台湾别白目给RPC找借口只要台湾别白目，美国自然会找借口

反过来说一直往中国贴让岛链破口不是更白目吗？

美国还是有老大心态的，就这点来说他就不希望中共比他强

中共不会主动开战的，放心吧，在台海开战代价相对报酬太大了。

反正都有人说台湾是中国的了

那个...........各位知道台独连白宫都不支持吗？

"表面上"台湾是中国事务，但私下动作绝不会少军购就是一个案例

白宫与其说不支持台独，不如说不支持台海现在生变。

台湾越强中共才会判断打你比跟你合作更亏反过来说台湾国力越弱他越不想承认你的地位

现在就是台湾与ROC互为唇齿，保持实质独立为主

这八年来不是一直在削弱台湾兵力吗

对啊，所以他们支持这种“暧昧不明”的定位啊

现在政权的意图很明显啊，兵没一个能打的

不是只看兵力 还有经济力 你越能carry他打你越浪费要打你不如跟你谈生意

所以才一直把经济发展往对岸去啊

刚刚打炉石没时间回，台湾是中国的在1950.6以前老美不反对，是根本讲是你们两岸的事情跟我无关。老美态度转变是因为1950.6韩战爆法后老美找借口能进入台海(若没有改变态度老美第七舰队是会变成干涉内政，后来就态度就是谁都不准改变现况…如果不清楚老美意图说反对就很好笑---至少在1945年的时候是承认台湾是中国的

不对，中共能不能打跟台湾的自身实力没有关系，而是完全取决于米国把拔的脸色的

你不满意就投票，现在ROC就是让台湾人决定的本土政权

不是能不能打 是打了有没有好处不是经济发展往对岸去让他掐你脖子啊 是你自己要自强

自身实力还是有差的，至少要撑够久

中共没必要打啊，现在的执政者只差没直接签统一协定而已了

强到一定程度他再不爽打你自损800 顶多经济封锁

你都知道要自强了，那你觉得应该要怎么做，能具体一点吗？？

现在他封锁跟当初已经完全不同影响力了

可能还顺便来一些外国人到台湾观光旅行还有薪水拿

在现在大老板都是亲中的情况下？

1950年师枢安就直接呛台籍精英赶走国民党只是让中共更快接收台湾

国民政权不来中共根本不会想要台湾

高筑墙 广积粮 缓称王 拼的当然是全民的钱不是权贵的钱

普兰可有说过台湾倾中是在不可说八年大辐度转过去了

然后国民党就不断借故杀补台籍菁英。

错，中共在国民党来之前就已经进入了

怎么一堆人在妄想RPC不会要台湾...

为什么我要一直提美国？就是因为现在米爸的影响力实在是太大了，而很多人却没自觉

虽然说台湾共产党是很有名，但也别忽略土共更早就对台发展

当时来的是台共不是中共。

嘛，不过我也不认为国民党灭了共匪会不要台湾就是了。

中共也有跑来台湾…只是后来被扫掉台共是日共的支部，只是谢雪红太有名让人以为中共没派人

中共有来台湾啊，只是还有日治的旧台共组织

G大我问一下，正确来说台共算是PRC统派吗？？

但是，这完全不影响国民党戒严时期白色恐怖没有正当性

共产国际一家亲 什么共还不都一样

台共是日共支部…一开始而已后来台共在日殖时代被扫掉就分道扬飙

喔........我要跟你提醒一点，你不会想被共产党统治的，哪一国的都一样～

共产一家亲，同为第三国际阿

所有的历史功过都是分开讲的，不要想什么混在一起谈再功大于过这种鸟事。

30岁以前不信共产党是没理想 30岁以后还信是不实际

谢雪红的台共跟中共派来的也是斗很凶

做过好事不会让坏事变正当，做了坏事也不会让好事变不存在。

第三国际在史达林时代初期就被放弃了搞国际共产还差点让史达林被GG

所以是我没理想的意思吗............

放弃只是嘴巴讲讲而已，不然哪有冷战的情况

老蒋当初可是把剿共作为第一优先的'

没共产国际？那华沙公约是.......？

冷战跟第三国际已无关系了

就算给你台共建国好了 玩到最后大概也是跟越南差不多

他讲的是当年共产主义是潮到出水，文青不抱着马克思主义是落伍

华沙公约那是国家联盟，跟共产国际没关系

搞过共产下场最好的国家是哪个？

共产的基础理论很有理想啊，当年才刚开始被实践，会觉得同样很理想化的资本主义很灰暗是正常的，但结果就是发现理想被人性恶用了。

大概跟现在没滑TOS就不潮差不多

靠！这倒是

不过当初连蒋介石都是以剿共为主就知道蒋对日的态度了没发生西安蒋也不会改变方针吧，他其实很亲日也亲德

老蒋早期也很崇拜共产啊，只是去一趟苏联就......

而且是个色情狂w

中国一直跟日本有密切关系，德国是重要的交易伙伴

刚出新手村的队伍碰到中阶怪除了忍气吞声还能怎样:P

NHK有一集纪录片就在探讨这个，为何亲日国都可以变成反日国，就是日本对外政策的各种失败造成的大正时期其实亚洲各国包含中国都跟日本很友好，去日本的留学生更是多，本以为该是朋友互称的关系就是被日本自己对外策略搞到天怒人怨

主要还是日本国内吧，我觉得那算政变了

日本一堆放火的手下就别说了

日本帮我们示范了愤青掌权后的结果

一种"部落的将领都不长脑袋"的感觉或者是"中二病全开的患者掌权的结果"

东条根本呵呵

东条表示"死皮力取抛挖"全开

如果一路逃到四川重庆 逃的时候为了怕敌人追上来烧个村甚至把提防决堤也算战略的话 那猪也会打仗了

你家的猪大概是会爆种的调整猪吧一边打一边退到利于防守之地,利用水淹火烧阻敌本身没啥问题,造成损失人道与否又是另一回事

老蒋和国父其实都算亲日了，只能说当时日本被主战派把持没药医

拿破仑表示： 希特勒表示：

荷兰人:打开堤防淹死敌人超爽的~

东南亚是要印尼的石油...毕竟遭到经济制裁禁运对日本很伤

搞错因果关系啦 会把手伸往越南就是因为中国战场无法摆平 想趁法国被宅希撂倒的时候从越南一路过去断国府后路把仰光港的国府外援断掉打击国府继续坚持的意志结果一出手美帝就祭出ABCD包围网 之后对美对英交涉失败就走上通往地狱之路囉

俄罗斯表示:听说我们把村子烧了,来阻挡拿破仑的攻势战史上多的是火烧村跟抉开堤防的,原来这些都是猪

溃堤也有伤害差异，也有人溃堤玩死一整个省

花园口的问题主要是事后隐瞒吧，至今国民党也不敢在教科书上提这段，既使在直选后也不敢面对。很多东西你解释清楚了，人家还愿意用比较宽容的态度觉得在当时也没办法。

教科书本来就不会写的很详细,再说花园溃堤任何一本书都有再说 隐瞒?颗颗教科书三次长沙大胜和衡阳大战都隐瞒呢还是说你要讲得非常详细?所以我才讲教科书要非常详细才叫做有写过

花园口很大部分是中共抹黑，有人还用得很开心决堤之事德国顾问就有提出说是决堤也是花好几周慢慢挖，事前也有在疏散事后也一直在赈灾，只是泛滥范围超乎预期超过黄河南道就算如此水位也只到膝盖而已那些所谓的的"受灾人数"算法是

这样讲好了,就算是国编本最后近代史几乎是一本到两本就结束,然后有人要在200~300页要讲得非常的详细 颗颗干脆发一个128G的ipad里面塞满了所有历史电子书才不叫做隐瞒更别讲后来各家教科书的历史课本更薄

抗战以来黄泛区水灾蝗灾旱灾风灾跟日军杀害等天灾人祸

任何一本讲二战的中国战场书籍哪个没提到花园溃堤?

所累积下来的受灾人数，然后全归给决堤了

甚至花园溃堤的效果是让武汉战役推迟了好几个月 这效果争取时间被人说是没什么 颗颗第二次还第三次长沙胜利还是在1941年美军参战后盟军的第一场胜利 教科书也没有把罗斯福对这场胜利捧得很高也没讲还是说国民党的黑历史没写就是罪过,外界对国民党的高度评价没写叫应该?

阿就有人的算法：三个月/八年=一点都不重要我也是不晓得该说什么了

花园溃堤没有达成 还轮得到老毛在那边嘴砲?

如果变成打不止八年还算好的，“不用打八年”就真的大事不妙了日本就能够继续搞它的西进，史达林：干！

其实要说水灾蝗灾旱灾是溃堤间接引发导致死人 算在头上这是还好 不过之后日军加其它人祸就不该算在它头上

省略一回事，一笔带过一回事，四行仓库之类的“伟业”倒是打死都要附注上去啊。

是说战争很难算死伤 不乏浮报及人口统计困难

所以最后才会出现有人讲228基隆没发生过屠杀这种事，到了民主时代这些东西本来就该公平的摊开来。

是合法接收有怎样 是代管占据又怎样？这背后暗示的是似乎我们需要找到一个具正统性的政府，这个政府才有统治的资格……而在民主的状况下 历史正统不该是问题吧只有人民认同才是唯一能让统治权合理合法的依据吧

摊开不见得有人跟你认真讨论啊 不是互黑互扣帽子开大绝就是肉搜立场背景写结论大字报 那些万言资料乏人问津

既使如此摊开资料依旧是民主政权应有的责任，有人闹并非理由，就像阿帕契这些事，公开事由道歉就好了，就是不肯老实才搞到基层人仰马翻。

我是觉得 像阿帕契这种鸟事理想情况当然是道歉处罚等等但是行政程序啦 或政治考量啦 或互扯后腿啦 变成这样子上头烂吗？不见得 现在的情况上头不一定能照他想的运作

这也一样是那些“上头”的责任，定了规范自己没法遵守怪谁呢？何况这明摆着就是在官官相护。

阿帕契老美都跳出来说没机密问题了基隆屠杀，嗯…三立可是造假…至少现今版本的经过是有人跳出来说很多地方是假的

军方问题是国家+民粹+政治立场 累积起来的 责怪是容易

而且这些人中有姓彭的

但是要解决问题根源却很难 这就是民主（茶）

管有没有机密问题，军营本就不该是这样随便拍照开趴的地方，基隆军港参观还要看身分证呢，那几个贵妇团多少外国人？你要讲基隆屠杀是假的，自己来基隆宣传，慢走不送。少在基隆人面前胡扯那么多。当过七十年人都死光了就是。

我好像说的是现今流传最广的版本里面问题很多，按彭明敏讲的在他战后回基隆是一片废墟--破坏程度是80%更别说基隆港被破坏更惨

我讲“有人讲基隆228没有屠杀”，你自己要针对这句回“有人造假”，还想推给误会？何况基隆港区战后的状况你问基隆的本省老人就知道了，纠结在特定人事说话有何意义啊？

某T有事吗？从花园口一路扯到基隆，好像打不赢就急着另辟战场似的

举个例子说明公开资料的问题，某人自己想扯228屠杀真伪，怪我囉？打开始花园口问题我就是讲在这个时代资料应该平等的公开、平等称列在教科书上，既然课本还会刻意提及四行仓库，那也十分重要的花园口当然也要公平的提及，我不认为我的举例有离题，如果你认为有，我认为是你的问题。然后提个“难怪还有人讲基隆228没屠杀”就有人急着讲228有造假，是谁的问题？另辟战场的是谁啊。

是被扯远吧？哪有另开战场？一开始就在讲基隆啊？从基隆讲到日军讲到台湾归属大陆战区

的确，这是雨港基隆串，说到底讲到花园口什么的才是离题。

问题是G大po的文就是在谈抗战史啊，你刚也不是讨论的很热烈，要再讨论回基隆历史，可以回去原原po的文讨论啊～不是在抗战争议上辩不过，就马上转移焦点zzzzz话说我本来以为这议题本来可以平安落幕，结果还是有人一直炒冷饭（累

就跟你讲了提到基隆的原因，想炒冷饭讲228屠杀真伪的不是我，看到不懂中文是吧？何况抗战议题是辩不过那里，我就讲资料公开国民党是有做好吗？嗯？会有人炒冷饭就是因为永远有人看不懂中文。

→TED781120：所以最后才会出现有人讲228基隆没发生过屠杀这种事，到了民主时代这些东西本来就该公平的摊开来。在大家讨论完花园口以后就又冒出了这一句话，难道不是引战吗？你高中没读过学校发的讲义？？花园口明明就有一些出版社的教科书会提到还是你觉得整本课本都做二战史就好，真要这么“钜细靡遗”的话真的有这么多啊

讨论完？就回应他回我的东西，自己看前一句是什么。相对四行仓库的“伟业”，花园口之类毁誉参半的东西课本本来就着墨甚少，我高中时的课本也不是国民党时期的东西，你去问问在此之前的部编本如何？

扯“课本上没花园口”根本是假议题，想要了解更多抗战史的资讯坊间有很多相关的史书可以看

有本事就连四行之类的都直接移除再来谈资讯的公平展示。

Hoho~国民政府打赢苦战有让妳这么悲愤喔wwwww

这才叫说不赢人就胡扯引战的范例。

怎么？因为这个史实没写出来所以就要把另一个史实删掉，我真怀疑妳的用意（挑眉

简单，想想教战史的目的是什么？宣传现在政府的伟业？还是战争的现实面作为警惕？那么在这个层面上来说建功的同时造成重大伤亡花园口意义上比四行仓库重要的多，当然四行仓库也是有其重要性，以篇幅论，多说一两个案例根本增加不了什么篇幅。

我再说一遍，如果真要刻意隐瞒花园口的事那该资讯早就像64一样被和谐了，根本不会出现在书店里

只不过是解密后瞒不了就淡化处理而已。

今天你说要写花园口，改天就会有人抗议应该要写长沙大捷，闹说你不做就是不公平，你一直塞一直塞请问课本的篇幅够吗

正反案例都有提就行了，讲到什么程度算太多是不会判断吗？

课本对于不论哪种历史事件的描述一向都是简略带过的你会不知道？？想到获得补充资讯本来就要去坊间找书看啊教育不是鼓励你多看课外书吗?

省略跟忽略是不同的东西，教科书只提伟业不讲牺牲是想表达什么目的？没什么念书的上完课只记得军人打苦战，却不记得为了战争同时也有为达成战略牺牲的百姓，我不认同这是什么好的历史教育。花园口最近一两年会被拿出来讲，就是因为这种对正反案例不公平的展示。如果一直都有公平的提及，那怕是简单的在课文提及提，就不会有这种“国民党不会教你的历史”说法。

不懂，一直在吵一个A4大小、大约也才150页左右的物体应该要什么资讯都塞进去是有可能吗。你只会丢一句塞个花园口是会怎样，那其它抗战时的事件呢？就不用也跟着放吗，你觉得放得完吗？？我最后再说一遍，政府真要隐瞒你今天就不会在书上，电视上看到花园口的资讯了，早会被和谐掉了，看来KMT的洗脑可真失败XDDDDD我怕你听不懂再说得详细一点，你一直强调“简单提一下花园口是会怎样”，那其他事件就不用“简单的”提一下吗？？说难听点KMT都没在隐瞒他一直撤退的事了，还留给你们落人口舌看来真是个M啊XDDD

反面案例选一个提很难懂？放多少会影响版面可以另外判断，一直想把话题扯到意识型态，我才不懂你是做何居心呢。如果要这样讲意识型态，上面有不少人就算洗脑成功了XDDDD。

那明明是“空间换取时间的转进”国民军不是都这样说吗？花园口瞒不住要多亏两岸交流啊而且对岸的任何历史看喜欢的年代就好了，干嘛背他国事务？相较之下我连台湾这块土地都不熟，我还把外国土地背熟干嘛？

连不到八十年前的事情你都无法理解了你跟我说你要熟这块土地的历史 你还是别说笑啦

楼上保重→TED781120: 如果要这样讲意识型态，上面有不少人就算洗脑成功了XDD 09/03 17:27怎么？你所说的“不少人”可是一直的在认真跟你讨论，既没搞离题跟人身攻击，却要被你这样形容？！我说你动机不纯是何错之有？？大家明明只是在指正大家对历史概念的错误，却要被你扯“洗脑”，然后在被不断的转移焦点，你觉得这样是应有的辩论态度吗？？？

自己回头看看推文时序，谁先开始胡扯洗脑等意识型态或质疑什么居心？还真有脸讲。我的发言一直都还在正常讨论范围，先挑衅“辩不赢就扯开话题”什么的是那个？是那个人脱离讨论内容一直扯炒冷饭、洗脑？然后还无视自己讲什么想都推给别人？一直拿这种东西转移自己的焦点算是什么鬼辩论态度？又是谁讲没两句讲不赢就在那讲人悲愤意图扣意识型态的帽子？动机不纯，四个字奉还给阁下。