※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: 推 loa123: 就是魔术师兼人父做的选择啊 而且葵第一集也早就做好觉悟 09/01 23:16
: → loa123: 了 09/01 23:16
: 那个喔 我不觉得那叫做好觉悟 只是老公说什么算什么而已
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: 雁夜说要把樱带回来 葵第一个想到的是"你要杀我老公 不可原谅"
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: 雁夜帮葵把凛救回来 换来的却是满腔仇恨
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: 说穿了葵也不过是把老公排在女儿面前罢了 雁夜为了这种女人赔上性命 实在为他不值
雁夜本身就是老虚的恶意下创造的角色，也是作者(奈须、老虚)评价最差的角色
有句古话：人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛
而雁夜这个悲剧的男人，个人认定他属于后者。
出身于魔术名门，没去承担起名门后裔该有的义务，却去同情那个代替了自己位置的孩子
明明对魔术师的世界一无所知，却因为不知名的使命感去参与一场注定没有结果的战争，
死得毫无价值。
明明是被自己放弃的女人，却质疑她的生活方式，将自己的幸福观强加于她，在理想幻灭
之际毁灭自己同时也毁灭了自己所爱的人。
在FZ可能会觉得他很可怜，但拿起跟踪狂的案例来看，他们会想方设法破坏你的日常，离
间和你亲近的所有人，将你的人生毁得一点不剩，还美其言曰只有他能给你幸福。
在这个人身上，我看到的是他作为不负责任的男人的影子，以及他确切成为了XX的事实
，无论他告诉我们他做下的一切的出发点是多么美好，他的动机是多么纯粹。
有人说我这篇有点过头了，这篇是我蛮久前打的文，当时有点偏激
但作者给的评价，可能更过激
奈须：“雁夜的绝赞BAD END”
虚渊：“雁夜啊，也是那类人啊！孔涛罗坏掉型”
奈须：“等一下！！这会让我们认为我们的没用大哥‧涛罗......是个超没用的人耶！”
虚渊：“不去理会女人的心情擅自为爱而活的男人、本来就是废物男了！”

?我觉得你这篇有点过头了吧那个跟踪狂能先牺牲自己的？

雁夜应该苦忍十年后再好好的"疼爱"樱才符合某些人的价值观 反正他怎做都是自我满足(笑

雁夜的作法的确不是最好，但是他肯自己牺牲去帮人就应该给他掌声了

同样案例 成功的人可以被救世主称为最勇敢的人失败的人如雁夜 只能被批为人渣 自我满足 跟踪狂XDDD所以雁夜的失败只是因为他失败了 而不是自我满足啥的

作者本身的评价：自我满足的恶人不理会女人心情擅自为爱而活的垃圾男这是作者给出的定义

作者已死

他在知道樱被送走之前 跟葵母女都处得不错 怎样都觉得跟原po举的例子不符啊

跟踪狂也是官方的说法

虽然我觉得雁夜确实有自我满足的倾向 也觉得葵被骂太无

或许雁夜最初的举动很伟大，但结果吗...

辜 但雁夜后来的举动(在他接受虫老改造后) 精神状况其

所以说只是因为他失败了 成功就变石内卜第二

结果也只是没成功而已，他不做也不会变更好

要这样讲 土狼也差不多啊

实也不太稳定了 当时让他撑下去的 可能就是想着把时臣干掉 可以让葵他们得到幸福这件事 这已经成为他的执念

要讲自我满足 FZ里面一狗票人都在搞自我满足

>tank44444 那切嗣也差不多了>tank44444 但士郎并没有危害到别人

也不太可能去顾及葵他们的想法 或是去想什么才是最好的

套个DND旧的阵营分法

士郎可没有跟踪别人，还把人妻搞到神经病

切嗣自我满足得超级严重 觉得蛮自以为的

善良的定义就是牺牲自己去帮助别人

切嗣可是亲属杀手 杀父杀母间接杀妻

作法...有没有到跟踪狂这种地步暂且不论 但现实中遇到

同样是自我满足，但士郎有自知之明，也没危害到别人这篇可能言重了，虽然作者给他的定义比我的语气更差

这样的人 确实是蛮恐怖的...

我觉得这很无谓，看行善还要看有没有自我满足

原PO对雁夜的批评完全可以套回去时臣身上耶1.自我满足、不理会女人心情：时臣也是自我满足魔术师的本愿，他有考虑过樱的心情吗？2.雁夜最初的举动很伟大，但结果吗：或许时臣最初送女儿的考量是伟大的，但结果呢？樱最后变怎样大家都知道...

把人妻搞到神经病是麻婆的阴谋

我觉得时臣和雁夜都不该遭到那么严重的批评

动手的人是雁夜

那个场面是被设计的 正常人都不可能保持冷静了

时臣比较像是父母擅自决定什么是对儿女好的XD

金闪和麻婆在上面欣赏雁夜崩溃的惨状 让人觉得超反胃的

我还说动手的是麻婆跟金闪勒

但正常人也不会恼羞继续把人掐死...

没错是，被设计的，要怪也是怪绮礼

时臣跟雁夜一样阿，都是自我认定这样对对方比较好就去做了

因为正常人不会为了救旧爱女儿付出所有寿命更不会闲著没事 去救迷路小女孩

那可是他忍受痛苦 舍弃自己一切 拼下去的唯一理由啊 被否定掉怎么能不失控

世上每一个人或多或少都是自己觉得为对方好而去做的

我也不是要帮雁夜说话，只是原PO指责雁夜的点，全都可以反

既然虚渊这样说 那当纯粹恶人爽快多了 雁夜就是搞得

雁夜后面精神很明显不正常了吧? 其实我觉得虚渊就是讨

有那个人敢说自己为所爱的人做的每一件事都是对方所想

被雁夜杀死明明是GOOD ENDING ,不然就是樱动手了

的，所以我说行善还要看是不是自我满足

或者说 这种类型的人很常出现在其他作品 但会去赞扬他们的牺牲 可是虚渊只想婊他们

同样案例石内卜 他同人可是超多的 一堆女生肖想他当情人 关键只在 石内卜有实力成功 雁夜没实力失败

为所爱的人所做的每一件事都是希望对方更爱自己这样看来爱也能说是一种自我满足啊www认同chordate

然后虚渊这样讲其实蛮好笑的 要真可以了解女人想啥

对爱的战士来说 爱本来就自我满足嘛~

就不会有跨海四线大桥了

爱是一种脑分泌

爱的战士最爱婊这种人啊QQ

看爱的战士歌颂爱的方式你就知道 对他来说爱应该表现的形式

金闪:人是一种会做对自己有益的事的生物←突然想到这句

雁夜的问题应该是他想洗时辰脸的心情大于帮葵救樱

某篇签名档:女人最爱的不是心力99%爱她的 而是从1%变成2%的

我比较好奇奈须也有给雁夜最差评价这件事又是那来的?

我已经贴对话了

所以奈须给虫老/慎二的评价还比较高?

我觉得签名档讲得不对XD 重点不在于你有多爱对方 是ꐠ

雁夜的动机确实很伟大，但做法就真的有问题

不是比其他人付出更多 而是对方不喜欢你

所以最大加害者比较没问题就是了

自我满足没问题啊 难不成人活着是要满足他人喔

没问题啊，但你已经危害到别人甚至家庭了

士郎

那虫老这种不就好棒棒

人人为我，我为人人。我觉得有人要先搞懂这句话的真义

所以三剑客没啥好下场

去掉教堂被设计而崩溃 所造成的危害还好吧 要说切嗣这种危害才大…

我只记得三剑客有一个有洗澡画面

我意思是批他自我满足没道理 他的做法跟跟踪狂差不多没错

危害家庭 不就是时臣的错 没事参加啥圣杯战争 没事找

不同意是跟踪狂 你说是免钱保镳还比较恰当

大家不觉得争时臣还是雁夜的错很失焦吗？

好用

就像李大仁够帅 我看台湾也没人把他当跟踪狂

不请自来的保镳XDDDDDD 阿不就是跟踪狂

反正虫老评价比雁夜高 雁夜真是fate罪大恶极的男人

在这里争雁夜和时臣，结果错最大的几个只因为歪理讲得

破坏别人家庭www 也就是没有雁夜时臣就不会被裱?

作者说跟踪狂是指保护凛?

作者有说跟踪狂?

虫老只因为曾是正义伙伴就有好评价也是莫名其妙

艾茵兹贝伦相谈室，兰斯洛特说雁夜尾随少妇、萝莉控、一厢情愿、杀人未随、没有储蓄>darkbrigher 那里说过好评价?

BD特典兰斯洛特也有婊他是跟踪狂 但我觉得这是世界的恶意就是了

就只是单纯的黑幕设定

我倒觉得葵骂雁夜要杀他老公有点莫名其妙就是了

当跟踪狂是因为时臣参加了圣杯 家人一定会有危险

那是被设计的，葵骂的很合理她看到就是这样

他就是想骂雁夜而已，虫老他直接无视了

很讨厌雁夜... 并不觉得有何伟大之处, 只是得不到葵的可

难到没在圣杯战争时雁夜也是跟踪狂? 那怎么不知道樱的事

难道今天雁夜不像爱莉跟葵没交情 就活该要退让不给竞争

因为葵看到的就是雁夜杀人 实际上雁夜也要这么做 但是神父完成 只能说雁夜没想过杀了时臣被葵发现的话会怎样

我觉得葵根本没意识到魔术家族的宿命

>LOVEMS 虫老就是一个恶役担当，被多少人骂过

以跟踪狂标准 麻婆才是 而且参战者都会放使魔 根本

人人跟踪狂

而且这篇讨论雁夜和时臣，又何必扯虫老?

同一种人成功就是石内卜 不成功就是雁夜 应该就是这样吧= =

讲一句大绝 不想你老公死就不要他参加

因为我觉得两个人都没错很大，也都有伟大之处

雁夜顶多算公私两用 找caster时发现萝莉跟人妻

樱的悲剧、葵的悲剧，祸首不就那三人

雁夜虽然也没多高尚 也只是一位悲剧角色罢了

葵不见得没有心理准备 但有准备跟被认识的人杀掉是两回

葵就拢络好的工具人造反了发飙而已 不然看她骂的话

他会回你这篇只讨论雁夜跟时臣

我也没开大绝说：都是雁夜的错

显然早就了解雁夜心思 却还是常常跟雁夜接触

对啊！我就不信反过来时臣杀死雁夜她会该个两句

只是批一下雁夜的自以为是，什么时候把错都怪给雁夜?

葵没有把雁夜当工具人阿...她没有拜托雁夜做过任何事耶

我觉得雁夜是一般正常人想过正常生活可能会做的选择

雁夜如果像韦伯一样堂堂正正打战 也不会被批到这样

>LOVEMS 我这篇是批一下雁夜的个性

跟踪狂是拿来笑雁夜 不是说这件事在圣杯战争有啥问题

目的是圣杯 但后来都不看风向只会找时臣麻烦

我有说错吗 说这篇只讨论雁夜跟时臣的不是你吗?

说得好像他平常就在当跟踪狂硬要把现实中跟踪狂代入

雁夜的作法会让人反感的话 说真的批葵的说法是个很大的

>LOVEMS 所以你想表答什么?

理由 明明是自己的选择 却说我都是为了葵 然后对方不接

>LOVEMS 批一下雁夜，你要拿虫老出来护航?

这篇不是本来就在讨论雁夜跟时臣吗XD

圣杯参赛者哪来堂堂正正 都嘛一直试探

时臣堂堂正正到和裁判勾结-.-

但雁夜想做的事当中 最重要的一件-杀时臣 根本就是葵最讨厌的事阿...

>LOVEMS 你那么想批虫老，可以另外再开一篇，欢迎

不然morning79你说说要一个脱离家门的人照顾樱是个魔

对呀 所以你后面写这篇只讨论雁夜跟时臣了 我有再说虫老怎样吗?

"但拿起跟踪狂的案例来看，他们会想方设法破坏你的日常"

别人又说起虫老，你又回了

这是在圣杯战争中 是战时 参赛者家人会有危险是常识

然后边说不在意 边装作楚楚可怜的模样 超心机

你不是这样回我的吗? 这理由那有问题?

什么时候是日常了 如果觉得是日常那葵的观念也有偏差

还是说这篇只讨论雁夜跟时臣这话不对?

>LOVEMS 没是，你高兴就好，你不爽虫老可以再开一篇

没事就好

只是原po说雁夜评价最差 但有人觉得虫老评价应该更差 才会提到虫老的吧

>LOVEMS 你一直复述我的话，虽不知你的用意，但辛苦了

套句鲁鲁修内的台词："强加的善意与恶意无异"

请人帮忙照顾被过继的小孩有什么问题? 葵本来就不知道

>kenzoro 我也申明了作者评价，而不是大众评价

雁夜就是这种… 要去讨论对错其实没什么意思

>kenzoro 要说大众评价，慎二和虫老肯定最差

间桐家有多病态 小孩被过继之后 请认识的人多关心一点难道不是很正常的事吗? 就算是小孩去亲戚家借住 也会说

有人在意动机 有人注重结果 价值观不同讲不出结果的

所以一个魔术师家族出身的人不知道要脱离家族的普通

嘛 我是觉得这只是因为这句话必然会造成主题的延伸啦 没必要这样

人再回去是何等恶意 就连时臣看到雁夜都想先杀了

请帮忙照看一下吧? 如果放弃继承代表不能回家 那句话就

只是单纯的客套话 代表葵不想让雁夜插手 所以雁夜如果想做什么 唯一能做的也只有对樱好一点 其他都不用做我不喜欢雁夜的作法 但我可以理解他 尤其他后期很明显已经不太正常 只能靠着杀时臣或者幸福的幻想麻醉自己时但可怜他是一回事 把问题怪罪到葵身上 把对方贬成一个贱人 让雁夜变成一个得不到回报的悲剧英雄也没有必要

他是悲剧没错 但离英雄这个词太遥远了

看她对救了凛的雁夜怎么说话就能清楚为人

雁夜的悲剧不是他爱错人 而是他得不到他所追求的如果他的爱不求回报 那么即使最后被葵恨 他也不会生气因为他已经做了他觉得"能为葵带来幸福的事"但他其实想要的不只这些 他还想要更多 但他的作法却会

雁夜是BAD ENDING无误 而时臣那边本来就会被裱 只能算

使得葵离他远去 也没法救樱 所以才让人唏嘘

雁夜就是俗称的"烂 好人" 不幸的原因其实来自自己

雁夜本来就自我满足啊！看起来像是为了葵，但说穿了都是为了自己，所以当他无法如愿时也只会怪到葵身上M大说得没错，雁夜其实超想得到回报但得不到就反过来怪葵