※ 引述《al0807 (大番薯)》之铭言：
: : 所憧憬所下的决定，既然他自己都想去，那还有什么好说
: 钱，这点的确是目前中国市场和中国公司最大的优势之一
: 但是同样的，中国公司对于没有利益或短期没办法回收的投资也是十分鄙视。
好像全世界的商人都是这样
: 你觉得以视钱如命的中国公司也可能会让他这样花下去？
: 今天一定有人拿一些例子说中国公司也是会等、会肯投资的；
: 但别忘了上述例子都只不过属于"兴趣"阶段，花费不多；
阁下大概不知道，目前最知名的电竞游戏，背后的资金是谁在提供
: 小岛和他的团队烧个可能一年不只一千万美元，这可不是土豪的零用钱花得起的。
杀头生意有人做，赔钱生意没人做的道理你知道吧？
阁下上面是这样说的
“中国公司对于没有利益或短期没办法回收的投资也是十分鄙视”
其中你提到了没有利益，以及短期没办法回收这两件事情
而腾讯已经在搞一个显然没办法短期回收的游戏，那就剩下没有利益了
所以敢问阁下，莫非你是希望有个天使公司
丢五年五千万美金，就只是给小岛烧来玩，而不在乎利益回报？
不好意思，任何商业投资行为都是在寻求利益回报的
假设小岛每年要烧一千万美金，但雇用他的人
必然是认为小岛之后创造的利润可以大于一年一千万美金
懂了吗？ 几年几千万根本不是重点，而投资者是否认为小岛可以创造出更大的利益
: 技术并不是低偷高的问题，而是整合和磨合的问题。
: 换公司，换游戏引擎理所当然，难道不需要磨合？创意有时候需要技术的支援。
: 再者，游戏总监虽然主导大方向，但是也要叫得动底下的人才行。
这段看不懂，因为根本没反驳到前文的说法
还有为什么你会觉得小岛肯定叫不动下面的人？
Metal gear在中国也是挺有名的...
: 评判一家公司，从他之前做的事蹟和产品来看。
: 大家也不过以他之前的记录来看不甚光彩而已。
: 以外，今天有1%的机率会成功，和10%的机会成功，正常人都会选10%的。
: 无论是黑科技还是剧本，每个国家都有可能会出现不是吗？
你讲的好像是有一堆公司愿意丢五年五千万美金给小岛烧而且不求回报
然后小岛可以随便挑一间领五千万美金来烧一样.......
但很抱歉，我完全想不到哪一家公司愿意这样做
话说回来你知道英雄联盟背后最大金主就是腾讯了吗....
别看这游戏风风光光的，就投资客的角度来说，很不划算
: : 去就是世界末日什么的。而目前也只是传闻，说不定双方根本没弹这么深
: : 入，只是试探性的问一下而已
: 我觉得，在一个言论受到管制、公司内部裙带关系丛生的国家，
: 小岛过去，充其量不过是一头招揽客人的熊猫罢了；
: 但是我们真的是要这样的小岛吗？我想下面一堆人已经告诉你了。
那叫那堆人掏钱去供那五年五千万美金如何?
所以到底是哪来的天使公司可以符合你的期望？
从根本上我觉得要放他五年五千万美金而且不求利益这点就....out了
所以说穿了，我觉得你这篇只是基于对于中国公司古早的刻版印象
并加诸个人厌恶所导出的文章罢了
知道怎样才叫真正的扼杀小岛吗？ 没有舞台可发挥的时候才叫真正的扼杀
确实要是最后小岛跑去腾讯了，情感上可能有点没办法接受
但这不就代表其他的公司没人能提供比腾讯更多的钱与资源？
如果真有那种天使公司，那你也不用担心，小岛就不会去腾讯了嘛

只想赚钱,和真心想推好产品,这出发点就完全不一样了这让我想到以前有篇描述手游的漫画那些畅销的作品并不是真的好商品,只是做得像毒品一样明明就不是什么好东西,但却让人上瘾,无法戒掉

而且我觉得偷技术这点真的要笑死人，小岛在konami待那么久，结果konami现在TVG一踏糊涂

第一行就......拿中台的视点看世界了赚钱这时候不是变成顺便的吗?

恶魔城、沉默之丘等等几乎全灭，下一个就是MGS了

原来世界上已经不存在长期投资了原来利益现在只等于$$了

一个赚了很多钱又赚了好名声,一个赚很多钱名声却臭了这样哪里有一样了

商人就是要赚钱啊　不然要干嘛

一个收益源远流长,一个收益爆发却赚不久,这样有相同吗?

反正腾讯钱多..小岛买来当神主牌挂著都爽w

晚点不知道会不会有人拿那种超小金额做爽的游戏来反驳

莎木吧

可恶!老朋友背叛我!!欺骗我多年的感情!!顺便说一下,我现在看到简体的程式都不敢安装看到讯息方块出现简体或简体乱码的时候

卖不好跟没想赚钱这是两回事啊.....

我都会怀疑电脑是不是中毒,中木马,要完蛋了

单纯想问 其实只要某些线不要去踩(例如走奇幻冒险风格彻底虚构的世界) 那小岛就算去腾讯也不算缺点了吧? 毕竟玩家只是想玩好游戏 至于游戏到底有没有现实风格其实也不太重要吧...

没那么恐怖啦...一堆漫画APP大家还不是爽爽用w

都说了 利益=$$ 那还跟你说什么?

真的有人认为没简体就没问题喔 XD

举个长期投资 利益又不在钱的游戏?

玩家就是怕游戏会因此做坏了,因为出资方决定作品走向

我发现很多人对于游戏制作方能不能赚得到钱好像很在乎

看到简体就不敢安装　那微软必应怎么办？

总觉得再讨论下去 又要看到某些游戏理想国理论了lol

游戏制作方不就是为了赚钱?,

担心太多对身体不好..这事情怎么看都是好事..总比沦落到集

玩家立场本来就跟公司不同 为什么我们非得替公司想?

这串有在替公司着想？

公司要赚钱跟玩家想要爽玩不都正常吗?这边不也好像怪公司就不对?我对于小岛要去哪根本没意见 腾讯只要赚钱我也一样没意见

可以怪Konami啊w

其实我很好奇 利益不是钱那是什么?

为啥讨论下来会变成好像小岛不去腾讯就玩完的发展？

还可以是什么

还有名声,以及品牌的价值

价值不就是钱吗..

当然是理想啊! 虽然我也很好奇到底是哪家公司是这样XD

讲得好像整个业界只有腾讯容得下小岛一样

也对 利益如果不是钱 那又是什么? 名声?

名声(含招牌) 情感(通常是制作者) 影响力(这很抽象)

名声不就是提高身价的方法 那还是钱不是吗..都叫"利益"了 又跟钱无关还真是想太多了

我都笑了　原PO你加油　我若是你我就撤了　哈哈哈

black你讲反了 这串是不少小岛去腾讯就玩完的言论

满脑子只有钱,去跟钱结婚算了啦!!

务实啊...最近认识的女人都跟钱去结婚了w

玩家想爽玩却又不太愿意付钱，厂商当然只好推容易赚的游戏方式

前几篇我就有讲过 现在反对的人是担心腾讯的一贯作风

要钱完全不是问题 只是看要拿什么去换钱所以我不会对厂商拿简单的方式赚玩家钱有意见阿

会影响到小岛的制作啊 对小岛来说他有钱拿就好哪会亏

而且不愿意付钱很奇怪吗? 你买张卫生纸不会比价比厂牌?

搞不好小岛心里在想..老子在找工作 死活问题.玩家住海边w

阿玩的不爽 是玩小小小喔

如果腾讯那种作风可以用商人本来就是利益取向来合理

很自然 当玩家宁愿玩廉价的烂游戏

不愿意付钱是指明明喜欢那游戏，却总想着怎么玩免费的X版

你先来让我跳针 我负责跳给你看公司想赚钱本来就正常 玩家想爽玩也一样是正常的

多说也无益了 有成见者怎么看都那样 虽然有点过去台湾看轻东南亚的即视感lol

我觉得要分两个问题来看，一个是游戏能不能赚钱一个是投进去的钱能赚多少

很中肯啊 有人就是看到中国就气急败坏

说实话，能达成前面那个问题是基本，不存在不能赚钱的好

我怎么觉得有人的发言像是还没出过社会的小孩一样

叫好不叫座不就是?

目的是赚钱，手段是投资小岛，最后小岛的去留是另一回事

好啦..现在再放暑假的先举个手好吗?w

倒是有很多人发言跟条咸鱼一样 难怪我只能做研究跟开发

在说别人看轻之前 不如先思考为啥会被人这样看

叫好不叫座从哪证明算是好游戏?

我先说..汉堡可乐好食物w

楼上别这样...汉堡生菜夹的多点也很营养的 可乐好像防结

要谈好游戏到底是什么不就要定义个半天才有办法讨论完

作为一个玩家，即使小岛做出来的游戏被系列化 吃干抹净其实玩家也没有损失啊

直接谈赚不赚钱可能都比谈好游戏定义还要来得实际

如果做出粪game 你觉得小岛真的愿意挂名吗 XD

梦想能当饭吃？

有阿 可能会少一个能做好游戏的开发

这边人比较多担心的是腾讯让小岛的游戏垃圾课金化

打脸konami就是爽啦w

其实我觉得都没成见的人也有问题 例如某个人天天做坏事

叫好不叫座 就是一个游戏大家说好玩但都不买?

小岛进去的话不是先挂了名才做GAME吗?(粪不粪再看看

有天做了好事 你就认为这人其实并不坏 另一个人天天做好

可是小岛真的加入腾讯应该也不会开发哪种游戏才对

一般来说 叫好不叫座 就是客群太小 成本太高导致

因为那也不是他发挥的地方 做单机pc的可能性还比较高

为什么课金化后就变垃圾游戏?

因为是腾讯阿

西洽/2ch 每季不就都在发生..动画人气好像屌翻..BD爆死w

怎么一下把小岛当神制作 却一下又轻视小岛的自尊跟坚持

不要这样wwwwwwww我问问 你认为小岛进腾讯不会被要求签约的举手签约后挂了名开始开发游戏后中途抽手不会变成羊头的举手

我是认为要不要去腾讯是小岛自己的选择 而假设真的去

把他找来做那种游戏很浪费 腾讯底下的小厂都办的到了

到时候卖了狗肉不会小岛被拖下水的举手

所以你当小岛今天是未成年 不懂签约 你要帮他监督?

到底是不是挂羊头卖狗肉或者制作出所谓玩家要的游戏

真是好深的成见，那全世界最多人玩的游戏大概也是垃圾了

小岛的自尊跟坚持赔得了契约违反的钱的再举手

真的被表了..大家再来fuck腾讯不迟啦..有心表人防不了的w

我放弃了 这串神逻辑的lv还再提高中www

所以假设小岛真的看了合约都还是想签下去那玩家也不能说啥

哪间公司会签做了粪GAME可以让你抽身撇关系的合约阿wwww不是都说商人只看利益=$$吗? 怎么不一样了

签约后还违约，你跟我说有自尊和坚持?

其实我没看出来哪里不一样了

从游戏的理想国讨论到小岛的契约 你还好吗？

做了垃圾GAME要打掉不成 抽不了身 不就只好当羊头给挂?

我发现有人把自己当小岛的家长 懒得说了...

要出卖自己的劳力无论是谁都会先衡量CP值吧?

那不就是能力不够还要要签约

对阿 腾讯有这种CP值?

说真的不是中国公司不好 而是腾讯实在风评..... 小岛也还没决定 也没啥好说的 真去了 看他能端出什么好料吧

腾讯的CP值不就$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$而已吗

我是会看别人自己的选择让他个人自己承担的

腾讯=只会作粪game=小岛进去就完了 给end的人的推文懒人包

在这边吵也无济于事吧？

请问 CP值的C是什么意思? 难道有$以外的意思?

短视近利w

哪家公司的CP值跟$无关的..

能够当不错的制作人的人应该对于自己创作物都会有想法的不过我也一样会认同怀疑他人选择的人毕竟我之前才在别的板跟别人吵过这种究竟是要让他人自己

也可能单纯炒个股票而已 像前阵子htc放话要给asus并

小岛的能力当然是没问题 不过选腾讯...恩...?

选择自己承担呢 或者该试着提出建议甚至为别人担忧的状况我是一直站在"个人选择个人承担"的那一方然后跟别人大吵一架 事后才发觉自己愚蠢的以为自己的想法才是正确的

为什么能肯定的说小岛的能力一定没问题...

小岛这种经历去做游戏都还有问题 那以后......

全世界哪个人/公司做游戏没问题的? 强如BZ的WOW6.2都被喷成这样，你从哪边能肯定小岛开发新游戏就一定好?

人/公司? BZ不就老人走了? 尤其是那几个走了BZ是个招牌 做游戏的是人 换了人算在前个人头上吗w?那前面那个算不算成了羊头?

我觉得WOW的问题是活得太久了总有一天会枯萎

噗，按照你说的，为何D3反而越做越好?

wow6.2的问题并不是这个问题..

其实是快枯萎了 刚好又来个什么狗屁熊猫人...

熊猫人实际上是做得还不错的D3现在确实是做得相当好的游戏了

慢慢改阿 我也相信F/GO有机会半年后没倒会变好游戏

wow 真的刚改版比较弱的就只有大灾变而已

当然没人能肯定小岛一定做得好 但是至少他有实蹟可以让你信任跟期待

是阿，但某人说的好像反正有错就一定是腾讯的错 成见阿.

做游戏最终不是为了想赚钱是要干嘛...做慈善?当然在其中投注多少理想及认真是有分野的，但是说别人做游戏不是为了赚钱而去中国公司就是为了赚钱至上不可取我就无法理解这种观念...

投资者当然只要钱 难道帮你圆梦阿

做好游戏与做好游戏赚钱，有冲突?

不过 盗亦有道嘛 被看无怪玩家?

大家好像都忘记老科干嘛踢掉小岛了厚

某人就摆明仇中 真的别浪费口舌了

说的好像我就不会赌滥田中 装死一样w Oh~ my god

如果目标是短时间内赚到大量金钱 作游戏的方向就会不一样

做巫师是为了赚钱 做天天智龙也是为了赚钱啊 但是为啥这两家就差这么多

完全不一样吧，我说的是推文里有小岛去中国公司就是放弃理想只为了赚钱，搞得好像别人都只顾艺术不顾饭碗一样

别人可以兼顾 不过这间铁定w

问题就是在腾讯这家公司前科累累的作风啊 会觉得小岛进去他们就会180度改变经营态度才不切实际吧 而且为啥小岛只剩下这个选择？

其实我是蛮好奇的 对公司赚大钱不会有意见的人 是否对各行各业的公司都是同一标准? 不会像有的人看到某某公司赚大钱后就很不爽

公司赚钱是公司的本事 我不懂有啥好不爽的只要你是用合法的方式赚钱有啥问题

合法的定义 我相信是不被抓到不合法 或是被罚不痛不痒吧

是这样没错 不过你可以看看konami EA 或是像科技公司如苹果等 有多少人在不爽

作烂游戏但是赚大钱 你不爽游戏公司是没意义的因为让他们赚钱的就是玩家..一边说烂一边买 我只能说这怪谁难道游戏公司是逼你买烂游戏给他赚钱的吗..

台湾游戏公司像黑橘OMG哪家赚钱不合法？但是为啥会被玩家公干？

不是在讨论有没有意义的问题 而是有没有双重标准问题

有双重标准吗 搞不好人家觉得OMG干得好啊

如果是这样 那很好啊 同一标准我欣赏

只是原po自己仇中心理作祟罢了，你还打这么长一篇文章回他第一段叫他自己去看，现在美国那几间大型游戏公司那间不是炒短线，Bz现在也在炒短线，UBI和EA还要说吗？

基本上看看腾讯现在一堆VIP粪GAME商法 实在很难教人期待LOL就那一个 只拿他来说嘴没什么意义..

这边就一堆火柴人跟要求别人当火柴人的 别跟他们认真

推这篇 别再一厢情愿了

反正一堆人看到[中国]两个字就不爽 说什么都是白说

不行了, 看到中国就一堆人在跳针, 这推文各种跳

真的看不下去了,有人认为小岛是不会看约的内容签下去的还是说腾讯用了诈欺墨水等到小岛签下去整个内容不见?

中肯 钱才是真的

不喜欢中国公司 就是反中 原来这么多玩家都反中 呵呵看来世界玩家反美情节更严重 EA阿 UB阿 都是恶名昭彰谈游戏制作人跟游戏公司 就有人硬要拖到擅长的政治上

其实中国人也是狂骂腾讯啊wwww

就像我们狂骂橘子/智冠 一样

每有人提要用不惜破产的决心做游戏就恶,反正只死道友嘛.

为什么会怀疑小鸟没做思考就签下去不管是哪方面的考量 难道小岛看得会没旁观的乡民透彻?总会看到键盘IQ180

https://youtu.be/C9qIPnnOUHY看完敖厂长介绍我觉得Konami好像跟腾讯没差多少啊怎么在Konami这么久都能红的小岛到腾讯会多惨

不是反中，而是根本不可能创出什么好作品

我是看到一堆人担心会发生的事情早在konami就发生了 小岛好像还是被大家认为是好制作人