Re: [闲聊] 东方不败是不是金庸里面被高估的脚色

楼主: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2015-08-19 21:32:46
※ 引述《baelrog (贝尔罗格)》之铭言:
: 推 Sakamaki: 小张跟老张算倚天最顶了,不过怕反派死太快,小张都常驻 08/19 00:31
: → Sakamaki: 苦战Debuff 08/19 00:32
: 我一直觉得小张是坦型脚色。血条很长,内力很深,防御很高,普攻打很痛,但
: 是没什么攻击技能。跟别人打架只能靠普攻慢慢磨的。
: 结果对上每个人都得苦战。
小张有一个主要问题是,他几乎都是无师自通的,也没人教他运气拆招等方式
所以在打斗时常常会阅历不足然后在第一次交手时吃亏,
所有招式也几乎是以九阳为主(毕竟他五年都在练这东东)
最后打玄冥二老要不是刚好戳到他腰间的屠龙刀他还真的忘了有这东西在
不过他苦战也常常是遇到Bug武和多人围殴就是了,但只要正面肉搏几乎没输过
如果从他神功完成后的战绩来看
崆峒: 七伤拳完压
少林: 现学龙爪手完压空性
华山: 武功内力完压鲜于通,但金蚕蛊毒差点中招GG
正反两仪: 第一次苦战,要不是周芷若故意指点还真可能的会输掉
(1v4) 但对方是四名两派最强者加上剑法搭配,他手上又只拿梅枝,
如果拿剑直接砍兵刃就结束了
灭绝: 第二次苦战,但对方有Bug武且第一次被先制攻击,
但光弹个剑就让灭绝半身酸麻,如果小张经验够当时追击就赢了
在接受指点后开始压着灭绝打,还逼着峨嵋派开始搞围殴
阿三: 现学太极拳完压,中途虽然对金刚指力有点麻烦但经过张三丰指点后完克
阿二: 硬碰硬KO
阿大: 第二次对上Bug武倚天剑,但有张三丰教学太极剑后也是完压
最后不小心被玄冥二老暗算,不过有经验后下次万安寺两人就被压着打了
风云三使: 第三次苦战,又是遇到Bug武,诡异功夫和围殴
(1v3) 但稍微搞清楚对方底细后直接反压,等之后解读完部分圣火令武功后
对方只能被打假而已
丐帮总坛: 一群杂鱼(ry
武当四侠: 为了不曝露身分用圣火令武功也是完压
去少林寺中间不小心被玄冥二老打成重伤又是分心加被对方围殴
少林三僧(1st): 第四次苦战,天黑加上第一次对上三僧还真的差点输掉
(1v3) 要不是嘴砲发挥作用可能真的要输了
少林三僧(2nd): 三人闯阵最后不分胜负,但没第一次凶险
少林三僧(3rd): 用圣火结果被克,听到谢逊诵经后开始九阳全力全开
连周芷若都完全插不上手
虽然差点分心输掉但最后还是不分胜负
看下来真的能在真功夫上和小张对阵的只有少林三僧
其他人不是武器Bug就是偷袭不然就围殴
但被看破一下就输了,所以小张真的是输在经验不足阿
: 看看他主要的武功:
: 九阳神功: 增加hp和防御与其他基本数值
: 乾坤大挪移: 化解与反弹别人的招式,完全防御取向
: 武当长拳: 基本招式,普通攻击
: 七伤拳: 听起来好像很猛,但崆峒派不是一线的门派,这招顶多只能算
:         上二流门派的大招
不用啥七伤,九阳正拳打下去就没几个人能档了
: 太极拳: 还是防御取向的拳法
: 太极剑: 还是防御大于攻击的剑法
太极拳剑没提过啥防御取向吧,应该算攻守兼备
: 圣火令: 很少拿出来用,真拿出来用的时候属性被克。
: 所以小张打架,都是靠血条很长,用普通攻击把对手磨死的。可以想像玩RPG
: 都是给自己上防御buff,然后从头普攻到尾吗?就算等级练很高,打王还是难打
: 到爆啊。
: 如果给他练个降龙十八掌,用内力灌下去扁人,应该就飞天了。
他光普功可能就跟降龙差不多威力,杨过玄铁也是一堆简单基础招
但扫下去没几个人能档
: 至于对上周芷若,摆明就是对上前女友放水放太大。
作者: sscck5 (oraora)   2015-08-19 21:36:00
我觉得是个性问题 如果他打架时候个性跟韦小宝一样 对手大概死到连骨都没影 太温和才会这样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-08-19 21:37:00
其实就很单纯,一力降十会,当你内力深厚是别人十倍,什么招式都是虚的,倚天的武林水准差神雕不少,除了张三丰有同级,最强的三长老个人功力都只有张无忌三成。就张三丰自述来看,他们功力不会强当年杨过多少,但神雕时期五绝等级有六、七人,到倚天只有两个,而且第三名后的差距实在恐怖。
作者: sft005 (WTF)   2015-08-19 21:40:00
张无忌就小孩拿机关枪阿 XD
作者: rofellosx (鏖)   2015-08-19 21:44:00
小张实战不足整天闭关练功 苦战也只是刚好
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-08-19 21:45:00
每天一万次感谢的九阳正拳
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2015-08-19 21:45:00
三长老功力很谜,头次三打一小张略输但打平,第二次二打一小张打平,第三次又是三打一还是打平。
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2015-08-19 21:46:00
苦战教主 VS 苦战法王 都挤
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2015-08-19 21:47:00
照理说第二此次对决二打一,小张就该赢了啊...
作者: sft005 (WTF)   2015-08-19 21:47:00
苦战教主虽然苦战还是会赢阿 XD
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2015-08-19 21:47:00
张无忌小毛头没经验还说得过去,法王一代宗师每次想虐年轻人都虐得很吃力不然就是被反将一军,实力真谜
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-19 21:50:00
法王久居西藏传教 没有太多经验很正常
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 21:50:00
第二次打下去张无忌会赢啊 但他队友撑不住了
作者: colin1120 (SAN:13)   2015-08-19 21:56:00
看到1楼的描述我笑了XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 21:57:00
张无忌还没学到太极拳的前期是用乾坤啊他是内力九阳神功,招式乾坤+太极啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 21:59:00
张无忌金庸有补充阿 金毛把经验都教给他背起来我觉得他一直被背叛欺骗还能没啥改变真是太善良了
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:05:00
话说九阳除了内功还有什么吗? 它有纪载招式吗?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 22:06:00
没有 所以觉远不会打架
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:07:00
没有,所以小张直到练成乾坤后才开始有武技能发挥九阳
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:07:00
觉远不会打架是本身问题
作者: Rain0224 (深语)   2015-08-19 22:08:00
九阳的内容是武学原理加上内功法门,在新版里面,九阳变
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:08:00
我是觉得原po这篇文怪怪的,小张前期的招式就是乾坤啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:08:00
张无忌其实有武功可用 可能他又忘记了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 22:08:00
你是说武当长拳这种东西吗...
作者: Rain0224 (深语)   2015-08-19 22:09:00
成弥补九阴真经缺陷的内功,类似于九阴真经总纲
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:09:00
不是 金毛早就教他了 只是要他死背不然他怎会七伤拳? 就是金毛教的阿
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:11:00
但那是在他会乾坤之后的事了,在之前他就是个空有内力但不会发挥的人(但明明之前一堆大人就有教他武功 XD)
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:12:00
所以我说他又忘记了(咦
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-19 22:13:00
有个人跟他一样从小没有教他运气拆招 而且一样是在没有
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:14:00
应该说他懂但不会去运用,直到练成乾坤这运劲法门后,
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-19 22:14:00
对战对手下学会武功
作者: Dirgo (静!)   2015-08-19 22:14:00
张无忌当代无敌吧..到后面根本都不是单挑了....
作者: qlz (())   2015-08-19 22:17:00
因为内力太强+碰巧拿到好几种绝学
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:18:00
原po你可以去看一下原文,书中小张有很多桥段都是用乾坤大挪移去打人,不然小张用乾坤大挪移第七层玩玄冥是
作者: Sakamaki (Izayoi)   2015-08-19 22:19:00
我的推文是不是被拿出来讲好几次了~XD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-19 22:19:00
光是能看得懂九阳就不是无师自通了 三版有说他在经书里
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:19:00
写假的吗? -_-
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:21:00
有教跟熟练,能顺利运用还是有落差的,需要时间跟经验
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:21:00
他不是无师自通 张三丰亲自教他武当九阳功耶XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-19 22:23:00
那是希望有朝一日能用九阳功救他 谁知道还真的碰上正版
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:26:00
他会基本的技术,但是乾坤教的是进阶/完成版的高手级技巧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:27:00
被动招还是招式啊,难道斗转星移就不是招式了?我会举乾坤出来是因为原po你原文的这句:【所有招式也几乎是以九阳为主】但明明小张在还没学到太极拳前的对敌方式就是九阳内力搭配乾坤大挪移技巧下去打人
作者: hh123yaya (KID)   2015-08-19 22:31:00
有乾坤之后还甚至看别人的武功就直接拿来用了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:37:00
基本上大家在讲"招式"时都是在讲武技吧
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:37:00
原PO小张的内力就是九阳练出来的啊 除非他有学其他内功心法不然哪个武功不是靠九阳内功推动的?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:38:00
本来武功的攻击模式就是内力搭配武技了照你这样的说法:郭靖用九阴内力去施展降龙十八掌所以郭靖的招式是九阴? 这说法很奇怪吧 -_-
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:46:00
小张的力量源头是九阳,驱动/传输模组是乾坤
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2015-08-19 22:46:00
乾坤大挪移其实是运劲使力的法门 并非是单纯的反击技 其实
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:47:00
招式从缺,光明顶基本上只是依临场反应见招拆招
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2015-08-19 22:48:00
我觉得小张真正武功大成 是在老张帮他梳理一身武学之后
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:49:00
光明顶上小张有用乾坤大挪移转移其他人攻击回去,基本上我是把那种技巧视为招式的一种
作者: Rain0224 (深语)   2015-08-19 22:53:00
乾坤大挪移也是满奇妙的一项武学,能把人体潜力转换成运
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:54:00
乾坤大挪移当然不只单纯反击技,它还有其他功用
作者: Rain0224 (深语)   2015-08-19 22:54:00
劲的技巧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:55:00
当然乾坤就是门运劲使力的法门,但这法门能够拿用对敌
作者: Rain0224 (深语)   2015-08-19 22:55:00
不过再奇妙,也被金庸用中土武学比了下去 XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:56:00
、攻击别人,那这技巧当然算是招式的一种啊 XD
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:56:00
乾坤大挪移就是一种能量转移的功法 和星爷的无相神功一样爱怎么转就怎么转
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-08-19 23:44:00
诡异的是博大精深的中土武学 初遇波斯三使也吃鳖说啥不熟悉对方武学 难道三使就熟悉中土武学了喔
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-08-20 00:08:00
他都能学,但是都得自己练就跟小虾米一样
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2015-08-20 00:16:00
小虾米招式练完都是马上应用的,不会苦战啊 XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-08-20 00:39:00
小张:我想起来了!!
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-08-20 01:04:00
等级一阿! 但是冲等时间超短空挥一拳大概就满等那种w有密集的更快!!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-20 04:23:00
乾坤大挪移哪没有思想在?原文都说了乾坤大挪移是四两拨千斤、千斤拨四两的牵引挪移之法,能卸掉、积蓄劲力,又能黏住掌力,还能制造别人破绽,整部倚天小张在对敌时明明用出了超多次乾坤大挪移的手法来对敌。难不成乾坤大挪移的那些对敌手法都不算是招式了?张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法,其本身虽无破绽可寻,但乾坤大挪移心法却能在对方任何拳招中造成破绽张无忌挪移乾坤,何太冲这剑中途转向,嗤的一响,刺中高老者左臂。灭绝师太右膝跪地,举剑削他手腕,张无忌变拍为拿,反手勾处,已将倚天剑轻轻巧巧地夺了过来。这般于一刹那间化刚为柔的急剧转折,已属乾坤大挪移心法的第七层神功,灭绝师太武功虽高,但于对方刚猛掌力袭体之际,再也难以拆解他忽转轻柔的擒拿手法。阿三右手一指戳向对方肩头,却不知如何给他挪带,噗的一响,竟戳中了自己左手上臂他左手牵,右手引,乾坤大挪移法牛刀小试,左边一剑刺中了右边那人,右边一枪戳中了左边那人但给张无忌一引一带,仍是鹿杖客的左掌击到了鹤笔翁的右掌。这乾坤大挪移手法之巧,计算之准,实属匪夷所思张无忌运起乾坤大挪移心法中第七层功夫,将他掌力渐渐积蓄,突然间大喝一声,反震出去,便如一座大湖在山洪爆发时储满了洪水,猛地里湖堤崩决,洪水急冲而出,将苦头陀送来的掌力尽数倒回。可是一到用将出来,必大为变形,全然无法捉摸,然以招数凌厉巧妙而言,却又远不及乾坤大挪移。张无忌一觉对方破绽大露,这乾坤大挪移心法最擅于寻瑕抵隙,他手指上五股劲气,登时丝丝作响,疾攻过去。等等等还有很多就不列了,明明小张在小说中用了这么多的乾坤来对敌,原文也有提到手法、招数,是哪来的招式只靠九阳....
作者: zxvbnm (倾月墨鬼 玉剑姬)   2015-08-20 05:12:00
L兄跟原PO两位其实是对"招式"这个词的定义不同吧?L兄在意的应该是"所有招式也几乎是以九阳为主"这句,认为小张前期是九阳为体、乾坤为用,所以乾坤当然算是招式的一种,是吗?而原PO的看法是乾坤没有具体的招式,只能算是辅助心法,所以不能算是武功招式才对
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-20 05:19:00
嗯,因为书上有说的都是小张用九阳内力去施展乾坤对敌他运用的手法是乾坤,只是是用九阳下去推动,那这样怎能说是以九阳为主呢至于没具体招式,但斗转星移也是跟乾坤一样是一门挪移牵引的法门,难不成斗转没具体说是什么什么招,所以斗转就不是招式了吗?
作者: gekidou (阿良)   2015-08-20 10:49:00
小张基础能力太好 打人aa就好 隔档就乾坤 打一般高手完全不用套路阿难怪不需要用武功 九阳 乾坤练完就战神了

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