Re: [闲聊] 微软真的是自己找死
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-17 23:45:34
※ 引述《kitune (狐)》之铭言：
: http://www.ettoday.net/news/20150817/551085.htm
: 还在玩盗版游戏？微软Win 10祭出“自动侦测”防堵手段
: 那还有谁会升级成WIN10？
: 玩盗版跟破解软件的用户自然不用说
: 就算玩正版的玩家，难道不会觉得你微软在监控用户吗？
: 微软到底在想啥...
“We may automatically check your version of the software and download
software updates or configuration changes, including those that prevent
you from accessing the Services, playing counterfeit games,
or using unauthorized hardware peripheral devices.”
其实打击盗版游戏，这一点我很认同，但是这件事情该由作业系统来做吗？
作业系统说到底该做些什么事情，打击盗版这件事情已经超出作业系统该做的事情了
那就好像你花钱请了一个园丁，每天帮你浇花除草，你只要下指令给他就可以帮你做到好
但是有一天，园丁升级了，现在园丁每天要监视你是否有犯罪嫌疑，帮你检查邮件？
更可恶的是“using unauthorized hardware peripheral devices”
如果没有这个园丁许可，你连自己拿个锅子想要煎个蛋都不行
因为微软不让你使用其他非授权的硬件周边设备
连硬件都遭殃了，我买个 USB 连动的电动自慰套都要你微软同意吗？
这个范围涵盖 Windows 10, Xbox 以及 Xbox Live
如果是 xbox 那种封闭游戏主机，我可以接受啦
但是微软的脑筋一定烧坏了，竟然动脑筋到 PC 主机上面
因为要达成上述功能，系统必定走向封闭，越来越封闭
就像微软前几年一直在尝试让部分的电脑硬件透过韧体金钥让他只能安装微软系统
其他非微软系统通通都拒绝安装，现在要更进一步踩进来...
要知道 PC 之所以可以称霸这个世界，快速渗透到全世界
就是因为当年整个 PC 架构开放性政策的结果
现在搞这样，这是作业系统应该要做的事情吗？
: http://www.ettoday.net/news/20150817/551085.htm
: 还在玩盗版游戏？微软Win 10祭出“自动侦测”防堵手段
: 那还有谁会升级成WIN10？
: 玩盗版跟破解软件的用户自然不用说
: 就算玩正版的玩家，难道不会觉得你微软在监控用户吗？
: 微软到底在想啥...
“We may automatically check your version of the software and download
software updates or configuration changes, including those that prevent
you from accessing the Services, playing counterfeit games,
or using unauthorized hardware peripheral devices.”
其实打击盗版游戏，这一点我很认同，但是这件事情该由作业系统来做吗？
作业系统说到底该做些什么事情，打击盗版这件事情已经超出作业系统该做的事情了
那就好像你花钱请了一个园丁，每天帮你浇花除草，你只要下指令给他就可以帮你做到好
但是有一天，园丁升级了，现在园丁每天要监视你是否有犯罪嫌疑，帮你检查邮件？
更可恶的是“using unauthorized hardware peripheral devices”
如果没有这个园丁许可，你连自己拿个锅子想要煎个蛋都不行
因为微软不让你使用其他非授权的硬件周边设备
连硬件都遭殃了，我买个 USB 连动的电动自慰套都要你微软同意吗？
这个范围涵盖 Windows 10, Xbox 以及 Xbox Live
如果是 xbox 那种封闭游戏主机，我可以接受啦
但是微软的脑筋一定烧坏了，竟然动脑筋到 PC 主机上面
因为要达成上述功能，系统必定走向封闭，越来越封闭
就像微软前几年一直在尝试让部分的电脑硬件透过韧体金钥让他只能安装微软系统
其他非微软系统通通都拒绝安装，现在要更进一步踩进来...
要知道 PC 之所以可以称霸这个世界，快速渗透到全世界
就是因为当年整个 PC 架构开放性政策的结果
现在搞这样，这是作业系统应该要做的事情吗？
作者: w3160828 (kk) 2015-08-17 23:48:00
微软的终极目标一直是建立家庭娱乐中心阿....微调个两个字 变成家庭中心 管理使用者也是很正常的发展
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:49:00
不过不得不说这是很棒的招式 只要将市场的大半囊括起来之后要怎么搞都行 消费者一旦习惯就不可能转换别家这点苹果永远学不会
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:50:00
office已经网络化 如果微软做的太过分 我和至少部分消费者是会选择其他OS的 虽然那些盗版游戏能不能在Linux
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-08-17 23:52:00
微软就吃定很多人从小开始的品牌忠诚与品牌认同
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙) 2015-08-17 23:52:00
苹果不也是随他搞吗
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:52:00
我现在是mac跟windows双用 但是要玩游戏必定开windows
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:52:00
我觉得不是品牌耶 是软件 如果苹果Linux有我全部要的软
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-17 23:52:00
跟谈微软品牌忠诚我有听错吗XDDDDDD
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:53:00
体 我才懒得管微软
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:53:00
苹果是随他搞啊 所以一开始的市占就不会高
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:54:00
一周就会习惯了 但是遇到游戏你就放弃了
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:55:00
这就我前面讲的啊 不能跑ppsspp要我怎么用你OS？（误）
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:55:00
我曾经去找过有出在mac上的游戏 像剑客同萌 但是mac上玩
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-17 23:55:00
ppsspp是什么？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:56:00
会出现破图 开bootcamp用windows就不会记得mac上也有出PSP模拟器 忘了叫什么
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙) 2015-08-17 23:56:00
PPS很俗的意思吧
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:57:00
另外就是还有暴风雪的游戏 除了暗黑都有mac版 但是我最后还是打算只在windows上玩
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-17 23:57:00
那代表你买的mac规格还不够好XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-17 23:57:00
OSX就打死不提供新版OPENGL支援啊...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-17 23:58:00
怎么可能是规格不够好 bootcamp是同一台电脑耶
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-17 23:59:00
微软? 品牌忠诚? 在胡扯些什么鬼呀....有品牌忠诚大家会弃IE改用chrome opera firefox嘛....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-17 23:59:00
不过我想这边说的盗版游戏指的是线上商店会卖的
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:00:00
微软早就自砍使用者习惯这个优势了
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-08-18 00:00:00
IE很好用啊 下载其他浏览器(大误
作者: aaaaooo (路过乡民) 2015-08-18 00:00:00
没有嘘就是一堆这种人 明明前面推文早就讲过了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:00:00
IE什么时候变成OS了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:01:00
说微软浏览器烂的麻烦去弄个Edge回来玩玩看 真的
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:01:00
没看到多少人不爽win8的操作吗？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:02:00
不是微软浏览器烂 是大家从win 98~xp用IE直觉IE烂了
作者: sate5232 (Hao) 2015-08-18 00:02:00
所谓的不爽 多半都只是不习惯
作者: stussy (三重福山雅治) 2015-08-18 00:02:00
PPSSPP= PPSSongPiaPia
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:02:00
怎么不连windows也放弃 我在mac上也是只开chrome
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:02:00
微软现在唯一的优势只有大量的软件是跑在它底下
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-08-18 00:03:00
先不提游戏啦，办公一定要使用office这点就脱离不了微软了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:03:00
openoffice表示:
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2015-08-18 00:03:00
Windows动态砖有够丑又花俏...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:04:00
不爽win8的还不是抱着7或是XP要再战10年XD
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:04:00
办公一定要用office这是台湾政府的问题..
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-08-18 00:04:00
其他三方支援文件格式超容易跑掉的根本没法跟原厂比
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:05:00
办公市场被微软吃光光这是正场的 哪可能每家都装macx
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:05:00
不爽win8为何不能抱win7?
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-08-18 00:05:00
OpenOffice 读ppt投影片挡超容易走位的...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:06:00
其实目前Office也是占有率最高的文书软件....
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:06:00
mac上有iwork 一样能制作文件 我用过并不难 但是我最后
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:06:00
我也很希望OSX开放出来，给微软一点颜色瞧瞧啊XD
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 00:07:00
唯一良知 真资讯人 请抛弃windows 谢谢大家
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:07:00
还是选择在mac上装office 虽然常常打到一半当掉 但习惯
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:07:00
台湾的情况跟国外有些不同 因为老人不知道怎么转pdf
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-08-18 00:07:00
很多三方软件虽然支援office的档案但相容性很差...
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:08:00
要抛弃windows首先你要放弃在pc上玩游戏..
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:08:00
可是我觉得Office 2011跟2016稳定性还不错耶
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-18 00:08:00
iwork？没法用啊 非office的文件你能打 但同事客户老板
作者: attacksoil (击壤) 2015-08-18 00:08:00
如果gal可以在其他平台上玩 谁还要鸟windows
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:08:00
那是因为台湾长期连政府公告都用doc, xls格式
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:09:00
用Linux/Mac还是可以玩啦 少很多而已
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:09:00
还不说一堆IE only的网页..
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-18 00:09:00
如果不是也用你的系统怎么办 资料传递都还是.docx
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:09:00
台湾人很多只会用M$的东西，连档案格式都被绑订，当然被M$吃死死
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:09:00
这样说好了微软的优势就三个 使用习惯 通用软件占有率 市占
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:09:00
政府机关带头的(茶
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:10:00
就是要民间带头开始普及fx, chrome, 不然政府还是继续
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:10:00
为了摆脱M$的掌控 以后国考加考latex吧(拖走)
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:10:00
上面那三个感觉手机上的Android也适用是我的错觉吗？XD
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:11:00
iwork有内建转office的功能 不过不保证格式不会跑掉
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:11:00
目前已经确定win8以后它已经没有使用习惯的优势了
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 00:11:00
Google是因为东西真的好 所以用户才越来越多的 不是习惯问提 不要乱说好吗
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:11:00
听过的悲剧还不少
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-08-18 00:11:00
我比较喜欢Opera(重点误
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:12:00
不要用太奇怪的字体 制作太奇怪的动画等 基本上是还可以
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:12:00
OS的问题是 一般的PC你能找到的OS就那几套 你不用win系列 那你有能力去用linux系列嘛?
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:13:00
来 我们先开个终端机呼叫(ry
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:13:00
如果不用PC改用mac? 虽然我有MAC但不是每个人都买的起吧
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:13:00
政府带头(x) 盗版时代用爽爽现在被M$收割(o)，很多老人现在根本不想学新东西
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:14:00
PC装OSX (X
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:14:00
再装VM开Win10(X
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:15:00
盗版时代用爽爽现在被M$收割 这也是我一开始想讲的
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:15:00
市场上已经现在有新选择chrome OS，简单易用喔
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:16:00
多低.... 低到不用(?或者太高端,也不削用(?
作者: hei566 (Cheer) 2015-08-18 00:17:00
不玩游戏的话用MacOSX一下就习惯了拉 Office2016forMac
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:17:00
PC会被微软独占主因也是开发商都默认使用者用win
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:17:00
高端不屑用好像真的有 嫌WIN不够开放(?
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:17:00
上面那些话不少OSX或linux应该会不同意吧
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:17:00
大概就是上网 收发email等而已吧 这点不管哪个OS都能
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:17:00
工作用MBPR，打文件用Google Doc，玩Game用PS4就脱离啦
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:18:00
但是其他的东西就非微软不可
作者: hei566 (Cheer) 2015-08-18 00:18:00
很多人也都用google DOC 问题很小的拉
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:18:00
如果微软真的吧win搞臭 市场一定会掘起一个新的os
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:18:00
公司/办公机关不可能每个人都配一台macbook pro给人呀..
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:19:00
OS X的Kernel可是Open的，比M$还开放呢XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:19:00
没有到非微软不可吧，很多工作才是非mac或linux不可
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:19:00
PS4没工口game可以玩
作者: TioPlato (ティオ) 2015-08-18 00:19:00
有法必有破，这样搞有可能就会出emu去模拟windows
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:19:00
他们平常的确是用MAC(?
作者: eva05s (◎) 2015-08-18 00:19:00
玩GAL-GAME用PS4？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:19:00
kernal open这东西其实对一般使用者没啥差 看看linux...
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-08-18 00:20:00
Google doc读取容量大的党案很lag啊...
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-08-18 00:20:00
MAC Address(逃
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-08-18 00:20:00
你用火狐去报名多益英语测验试试看,成功了记得告诉我
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:20:00
我又不完Gal or Ero Game，对我没差阿XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:20:00
在硅谷找一台Win NB比找一台macbook困难多了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:21:00
所以就是需求度比较低啊
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:21:00
改kernel的技术门槛太高了 而且出bug就是直接挂给你看
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:21:00
那些工程师也是整天面对电脑工作啊XD
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:22:00
问题是看你用电脑工作还是处理文书&日常娱乐而已win本来就是偏大众向的产物
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:25:00
本来设计上偏大众向(x) 本来花费上偏大众向(o)
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:26:00
设计上也是鸭,简单化跟GUI化本来就是为了这目的花费linux还免费哩..
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:27:00
win一套要3000起跳耶 哪里大众(误
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:28:00
所以其实盗版是阴谋(?
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2015-08-18 00:28:00
勿忘starforce
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:28:00
Win大众向(x) 大众只会用Win格式逃不掉(o)
作者: Bellkna (柔弱气质伪少女) 2015-08-18 00:28:00
只能说 多学一套os 会有更多选择 看有没有心力学而已linux is free , if your time is free
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:30:00
问题是OS界有很大的断层 win/osx是全部包好好给你用
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:30:00
想办公可以用Mac mini，要转换很快的，不过被绑定太久的档案格式就....
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:31:00
话说..mac花费有比较大众吗(?mount~
作者: mstar (Wayne Su) 2015-08-18 00:31:00
什么时代了，还有 Linux 仍在以前什么都要自己编译的印象
作者: Bellkna (柔弱气质伪少女) 2015-08-18 00:31:00
driver就先玩死一半人了
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-08-18 00:31:00
能够用火狐报名多益英语测验,再来讨论这个问题
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:31:00
mac就是价格不亲民在台湾才不可能取代pc的
作者: jf7642 (胖丁) 2015-08-18 00:31:00
键盘外国人大暴走 看了真的很逗XDDDDD
作者: mstar (Wayne Su) 2015-08-18 00:32:00
除非是太新或太少见的硬件，基本上新出的核心就会支援
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:32:00
在高所得地区，OSX也没有比windows高啊
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:32:00
太久没再用了,现在就不知道~
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:32:00
Mini最便宜版15900，作文书机也不是买不起阿
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:33:00
不过对win来说是十多年前的事惹
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:33:00
文书机PC可以压到6000...差了快1倍说
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:34:00
6000 + Office价格的话.....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:34:00
要记得算作业系统的钱啦XD
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 00:35:00
除了公司行号谁管你~ 3~
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:35:00
OK的 1万块OEM版搞定
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:36:00
虽然公家单位的电脑标价都很贵(价格明明可以买mac的程度
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2015-08-18 00:37:00
1万OEM可不包含Office喔，iWork到是免费奉送事实上也不会差多少，而且Mini体积小又不占空间
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:38:00
还好有BizSpark能用(欸
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 00:41:00
这篇到底再讨论什么鬼
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:42:00
就微软要防止他商店的游戏被盗版 结果被无限上纲成监控XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:42:00
Windows Sucks
作者: windnduck (be Human) 2015-08-18 00:45:00
讲真的，讨论Mac/Linux VS Windows是超没意义的..
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 00:47:00
推文根本都跑掉了嘛~只看推文看了半天根本不知道是要讨论什么
作者: terryweng (才) 2015-08-18 00:48:00
这个EULA的对象是有限定的，基本上就是指商店的游戏https://tinyurl.com/nlucdlp
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:49:00
不监控的话 微软要怎么知道你有没有盗版他家的软件?还是说没全看就不算监控?
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:50:00
所以微软会去看萝莉本吗?
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2015-08-18 00:51:00
这是个只躲厕所偷窥不算偷窥的节奏
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:53:00
你怎么判断微软不看萝莉本?可以教一下吗?
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:54:00
微软要怎样防商店游戏被盗是他的事但他的目的就只是要"防止游戏被盗"萝本会被FBI抓又是一回事
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:55:00
果然还是有人会说是无线上网 我真是神预测
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:56:00
抓萝本根本不是他的目的
作者: sezna (sezna) 2015-08-18 00:56:00
怕的话就不要用windows好了 反正妖魔化很简单XDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:56:00
他没开大说不爽不要用就还是个人了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:57:00
google扫描gmail的目的也只是要"提供客制化广告"
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:57:00
LOVEMS说的就已经是答案了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 00:57:00
之前没关steam跑迷版还会跳steam的接口出来 steam真可怕
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:58:00
抓萝本不是他的目的 你怎么知道他不会提供给FBI?使用者合约有保证这一项吗?看起来我又漏看了 真糟糕
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 00:59:00
反正我拿gmail的例子就够了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:59:00
微软的目的正确 而为了达到目的的手段才真的是无限上纲
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:00:00
喔 我指的无限上纲是指各种违法行为都抓喔EA的origin也干过扫描硬盘的事惹
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:01:00
windows各系列一直都有留后门 换句话说不用win10 你用win系列可能早就被监控了wwwwwwwww
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:02:00
那边没提到"其他不法行为"是我的笔误 抱歉
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:02:00
喔 我以为预言的无限上纲是指 凡事只要是MS做的 必定邪恶想说这种无限上纲是事实啊 干嘛预言XDD
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:04:00
不邪恶怎赚大钱呢(?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:04:00
还要所有违法行为被抓才能说是监控喔?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:04:00
我报个户口大概都被政府监控了 太可怕啦
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:05:00
假设gmail下一个通报的是恐怖分子 你是不是要说才两个没全部?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:06:00
就说google正义的伙伴 提供恐怖份子的mail也是很正义的事怎么能怪google监控呢
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:07:00
所以不就跟"目的"不同了
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:08:00
不就是牌子不同吗XDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:09:00
还好台湾小国都不会制造外国的恐怖分子
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:10:00
你在讲什么= = 他在说微软目的只是扫描你电脑盗版软件不会去做抓萝本这种非"目的"的事 所以我才举gmail的例子
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:11:00
我又不是他 我讲很明确的就是 MS邪恶 google正义
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 01:11:00
收费 ? ?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:12:00
一边即使还没做也是邪恶 另一边就算做了也是正义啊
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:12:00
有种对牛弹琴的感觉
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:13:00
你以为微软就不是美国企业喔?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:13:00
Linux桌面系统早就非当年吴下阿蒙了，真正的问题是你
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 01:13:00
做这种侦测都嘛是扫数位签章 特征码之类的
作者: Hfy0920 (Hfy) 2015-08-18 01:13:00
就跳针 无视就好
作者: canandmap (地图上的流浪者) 2015-08-18 01:13:00
偷偷说，其实chrome也算是个OS~
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:13:00
所以您是要我们记得gmail的教训 看出MS也会干一样的事情是这样吗? 我的牛脑袋略转不动
作者: canandmap (地图上的流浪者) 2015-08-18 01:14:00
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:15:00
应该说你怎么知道MS不会干出同样的事 然后说别人无线上纲
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:15:00
我就不信政府跟商人套关系搞合作 会有几个说NO的 M$w
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:15:00
像Ubuntu挂磁盘随身碟，是装插上，就变成一个桌面目录Chrome OS=Linux+Chrome broswer时代在进步，现在Ubuntu Linux上 steam游戏也是爽爽玩
作者: melzard (如理实见) 2015-08-18 01:17:00
很难被微软整碗端去吧 上次反托拉斯法案就捅过MS一次了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:17:00
今天就是怕MS也学gmail搞 大家才会这样吵 结果说我们是在无线上纲
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:17:00
能跑的游戏还是少蛮多的吧...
作者: fortune00330 (李白) 2015-08-18 01:18:00
难道win10没办法玩伊莉抓的Gal了吗...
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:18:00
是官方支援，将来会愈来愈多因为steambox就是Linux机
作者: melzard (如理实见) 2015-08-18 01:18:00
如果以后MS作业系统连周边硬件都想通吃 早晚被人抓小辫子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:19:00
他不是已经试过了?
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:19:00
steambox啊....在看看吧 linux虽然现在进步不少 但你去
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:19:00
就是因为你不知道MS会不会做 才不能妄加猜测不是吗?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:19:00
如果MS的盗版侦测技术很强的话 那个gal应该是不能玩
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:19:00
Valve官方作将来一定都会有Linux版 重要大作都会有
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:20:00
本来是一件防盗版的政策 却被炒作成监控用户的恶行这不是无限上纲 什么是无限上纲
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:20:00
现在的EULA只授权他抓商店盗版啊
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:20:00
现在最新应该是fe 22....对熟的人接口真的好不少 但不熟
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:20:00
fel118那是设计给服务器用，教一般人服务器用的当然啊
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:21:00
老实说我不怎么担心耶..因为在美国搞这套肯定会吃屎
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:21:00
他如果用这条抓别的东西也站不住脚吧
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:21:00
一般人该碰的是Ubuntu系
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:21:00
他只抓这个没说不能通报阿? 要不然HACK说我只是看看不就没事了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:22:00
先前也没人知道gmail会不会这样做 所以才没妄加猜测 然
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:22:00
我习惯用fedora....因为要做porting(遮脸
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:22:00
好比推荐Linux手机给一般人，当然是Android Firefox等
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:22:00
好几个监控手段曝光才更要注意 都不用插新针的?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:23:00
总不可能教一般人自己编译自己的Linux系统吧？
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:23:00
我目光比较狭隘 在台湾我看到的结果是谁在乎啊XD
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 01:23:00
我比较好奇你要如何在"好用的"linux环境跑商业游戏..
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:24:00
正在做的不在乎 还没做的讲的好像已经做了 让我非常混乱
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:25:00
就安装，鼠标点点，装好就开始玩啦~
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:25:00
另外事实上MS已经有私自偷看用户hotmail的先例了 之前闹过的泄密事件 可以去google查
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-08-18 01:26:00
好吧,我现在都在跑gal
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:26:00
我知道 一样烂 但总是不同规格的检视啊~
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:26:00
steam操作是跨平台的，Ubuntu Linux上装游戏一样装法
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:27:00
所以你是要等MS已经做了 才同意我们无线上纲?
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:27:00
steam还ok 毕竟steam的野心就打算做linux机 麻烦的是要
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:27:00
此外Android Linux上也有很多商业游戏大作~
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:27:00
应该是做了就不是无限上纲 但现在的臆测是无限上纲
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:28:00
用wine的......(现在也不算多就是了)
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:28:00
wine的话，基本上是大作一定支援比较好，因为有很多
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:29:00
zzxc你得到它了~
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:29:00
使用者协力测试搞良，就会很好。不太有名程式也写得不好的话，就要大量指定原生的windows dll不过现在wine的问题主要是多国语言编码的解决
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:32:00
也就是说不能臆测 我们要等生米煮成熟饭后才能来讲?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:33:00
因为windows的编码方式很落后，Linux反而要去适应这事
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:34:00
微软会做啥事你也想不著 但这EULA就明写适用范围了
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-18 01:35:00
适用范围是空白支票
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:35:00
想起马丁那首忏悔文 反正都等发生后再说嘛
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:35:00
不用没事去把这EULA的适用范围无条件延伸吧
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:36:00
我认为比起还没发生的事情 先让我们知道已经发生的事情
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-18 01:36:00
签了这种空白支票，让别人拿枪指著自己，祈祷对方不开枪
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:37:00
我们不可以说有这可能性 因为你提的任何可能性都只是无线上纲
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:38:00
我比较在乎臆测完要怎么做啦 把你家的微软通通删掉还是?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:38:00
你们已经讲啦 讲的微软无恶不作 我认为你们无限上纲
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:38:00
就算先前有例子了 那也是另外一回事 我们要沉默
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:38:00
看到EULA按拒绝吧(?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:39:00
先前的例子到底怎么解决的啊 还是现在仍然监控中我也很好奇啊 gmail监控能解决 MS监控就有不能解决的道理吗
作者: zzman01 2015-08-18 01:39:00
推文有人歇斯底里了...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:40:00
起初 他们抓gmail儿童色情时 我不说话 因为我没在gmail上放儿童色情 (以下略
作者: npn1992 (沉默是金) 2015-08-18 01:40:00
我看不懂你们在说什么了…
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 01:41:00
当有人把报户口拿来类比 我觉得就不需要理他了
作者: zzman01 2015-08-18 01:41:00
有人已经情绪失控了
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:41:00
flknt意思是在问已经发生的那些监控案例是怎么解决的?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:41:00
gmail监控哪有解决? 当事人就被抓走了啊
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:42:00
还是说没有解决 让我们继续关注微软 这样
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:42:00
gmail还是继续监控啊
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:43:00
顺便说，linux上色色的游戏大多可以跑呢，向尾行一类的，可能是很多玩家都在用linux，啊，me2 XD
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:45:00
可以去关注一下微软的hotmail事件
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 01:45:00
所以说依然在监控的东西没人在吵 却把可能监控的吵的十恶不赦 他觉得这行为很莫名 应该是这样
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:46:00
对不起 要楼上帮我解释这么多 大概就是这样
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:47:00
gmail那时其实有吵 连警察还是检察官的都出来说google没必要主动通报 这不是google的职责会想吵不就是我上面说的 起初...(以下略^现在
作者: npn1992 (沉默是金) 2015-08-18 01:51:00
去查了gmail那件事，觉得有点恐怖==
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:52:00
不然我也可以换一下 起初 MS私自查阅用户的hotmail内容时 我不说话 ..(以下略
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:53:00
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-08-18 01:54:00
干XDDDD
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 01:56:00
其实这是因为一大堆人说话后 微软才改的并非我不说话 微软才这样做
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2015-08-18 01:58:00
说硬件那个就算了 盗版游戏本来就不该存在吧
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 01:58:00
抱歉 并不是因为你 然后同一时期 http://goo.gl/P8QEJ1
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:03:00
所以楼上想表达什么?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:03:00
这两个都算有结果 所以我不懂gmail究竟是一堆人说话也不改还是没有人觉得这真的很严重如果有表达不清楚的地方我很抱歉 这个问题会回到为什么我们放著已知的问题不吵 去吵一个还不一定发生的问题
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:05:00
你是想说若认为苹果会主动通报的话 就是无限上纲?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:05:00
而且讲的完全就是恶行 这个问题会再回到为什么我会说这是无限上纲
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:06:00
就说gmail的事情已经吵过了 干嘛到现在还要吵?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:06:00
但苹果跟MS这样都算是有个交代啊 对于他们的隐私政策所以才会好奇gmail在事情发生之后是怎么解决的还是就像刚刚说的 没有解决 让我们继续关注MS
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:08:00
就犯人被关 google没事啊 因为你在用gmail时已经同意了那些什么同意书 但是请问你能不同意后使用吗?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:10:00
他是在问GOOGLE有像MS或apple发啥声明稿之类的吗
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:10:00
而重点则是在于 抓这个并不是google的职责 他开发gmail的"目的"也不是要抓这个 为什么你却要抓?
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:11:00
标准转移焦点 一码归一码 这个当然还是要炎上
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:12:00
记得google的声明稿就是说我们现在会抓儿童色情 其他的
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:12:00
Apple也没发声明稿呀 那篇文章只有说Apple有保留而已
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:13:00
有人觉得治疗胜于预防？
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:14:00
唯一一间强调绝不会再私自检查用户的隐私内容 却被当成用户隐私权最大的敌人 谢谢你们这么替用户们争取自由的使用空间
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:16:00
说到治疗胜于预防让我想起别的例子 330反服贸游行 你要
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:17:00
所以不检查信箱改检查电脑 我们该谢主隆恩吗
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:17:00
说在还没通过前 你们认为未来会不好是无限上纲?在他还没出现不好之前 你们说不好就是无限上纲
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:18:00
说这种检查是扫硬盘还不无限上纲吗?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:18:00
贸易协定这种东西我不是专家我不说什么 但我反对黑箱程序
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:18:00
不炎上会过 那当然就会炎上
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:18:00
他一直都是在说你们对微软过于严格 而正在侵犯的你们当
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:19:00
这种东西的检查方法是检查金钥 数位签章 特征码
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:19:00
没发生 事实上讨论的点不太一样了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:20:00
所以微软有发声明说不检查用户电脑吗?还是这个声明可以从信箱自动上纲到is?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:20:00
最好是当没发生 当没发生的话我连提gmail事件都不提
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:21:00
谁当没发生了？ 一码归一码 现在提其他要另外炎上的事不是转移焦点？
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:22:00
提了又怎么样呢...哎呀 所以我比较关注到底要怎么做啦是要一人一信灌爆微软还是要删作业系统 直接讲结论不然你们讲到天亮都不知道有没有交点
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:24:00
我承认我挑起了一个无益的争端 讨论的过程中我感受到的是
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:24:00
原文不就是在说那谁还要升级成win10?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:24:00
提了你不就知道有回事 也知道这些公司不会只依原先的"目的"来提供服务^这
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:26:00
反过来说这篇就是在替微软着想啊 谁升级？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:26:00
要讲结论 那么我的结论就是我继续用win7
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:27:00
这篇明明是在讨论微软这么做谁会升级 在担心微软 现在反倒变成担心用户了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:28:00
结论是你快去睡觉
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:28:00
其实还是蛮多人看到免费就会升级的 因为他们不知道有这件事 但是我现在知道了 所以就不升级了
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:33:00
更多人是不在意这件事吧 gmail那件事爆出来现在还不是一堆人推google用google 所以才说又怎么样呢...
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:36:00
我可以决定那些东西要放在gmail上 但为何要被人决定那些东西可以放在我的电脑中?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:38:00
因为是盗版阿
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:40:00
谁赋予他检查盗版的权利?检查官看你的电脑也需要搜索票吧
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:40:00
在说什么呀..不就有人决定在gmail上放萝莉图结果被抓了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:42:00
那件事情有一堆人推google? 你从哪里看的?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:43:00
我是说依旧推google的服务啦OS啦 不是推gmail的这件事
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:44:00
我看到的文章都是有讲到侵犯隐私权那件事情其实并不是大家都知道啊 有些知道的也是选择沉默 因为怕被人认为是赞同儿童色情不过这就是马丁那个文了
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:47:00
所以微软看起来最后也会没事嘛
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 02:48:00
没出事前说无限上纲，出事后说当初大家不阻止，选我正解～
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:48:00
认为会没事 所以我就也要沉默不能批?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:49:00
看了没? http://goo.gl/XcIchA
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 02:49:00
就是很难放弃，但是又有问题，才只能又爱又恨地讨论...
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:49:00
为什么你好像很喜欢认为有人阻止你发言呢?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:49:00
有没有事跟对不对是两回事 但你应该已经得到你要的结论了
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 02:50:00
然后有些人就说你怕就不要用了，完全不给讨论～
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:50:00
因为我一讲就被说是无限上纲 这不就是在阻止我说?跟开大绝差不多
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:52:00
这当然不是呀 无限上纲是他们认为这不严重 怎么会是阻止
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 02:52:00
要是能轻易就照原本需求换还要在这边嘴吗？...囧
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 02:53:00
你发言?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:55:00
所以你到底得到你要的结论没有?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 02:55:00
就还不到微软会出事的时候，大家都希望不会有那一天吧！
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:56:00
我得到了 可以去睡啦
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 02:57:00
你想讨论一件事的后果 拿出一些例子 结果有人只给你四个"无限上纲" 请问我还能讲什么? 就跟我看动画不爽 然后有人跟我说不爽不要看 请问我还能讲什么?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 02:59:00
明明我们也都有跟您解释为什么觉得是无限上纲 可能你不太高兴所以没有看到 不过没关系 我们真的有解释
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:00:00
因为他们反对你的意见 但这和阻止你发言又是两回事
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 03:01:00
我倒觉得放大绝就直接无视吧 那没办法讨论的
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:01:00
楼上真的可以去睡了XD 都三点啦楼楼上我也同意lovems的说法 早在有人预言无限上纲的时候就不应该
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:02:00
我也讲很多东西 可能你不太高兴没有理解
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:02:00
用到这个词的
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:02:00
反正对方也解释过为什么不是无限上纲还不是被无视？没差～
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:03:00
因为我预言有人会开这种类似大绝的东西啊 让别人都不必讨论了
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:04:00
我不一定要同意对方为什么不是无限上纲 但是我尊重这个想法所以我拿我的想法来跟他碰撞 但被禁止使用特定词汇还被批判成大绝 不想讨论 歇斯底里blablabla
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:05:00
我不能理解 他们说无限上纲是觉得这没那么严重 所以就
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:05:00
但还是有人理解我想表达的东西 我觉得很满足
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:05:00
如果你的想法只是无限上纲，我觉得这算不上想法...
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:06:00
pp大或许可以看一下我整串都在强调什么 可以搭配zzxc的解释
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:06:00
所以他举例子了不是？就算事后不是理想处理也是个可能啊～
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:07:00
我知道你想说啥啊～的确也有不到那程度的可能，所以我说了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:07:00
所以我举一堆例子说这很严重啊 结果还不是说又没发生 这
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:07:00
你把他们的想法当大绝说自己被要求不能批 在我看来也是
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:08:00
"大家都希望不会又那一天吧！"，最好是不要有这种事嘛～
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:08:00
有人批评我转移焦点 我觉得他说得很正确 一码归一码我的顺序就是先面对发生的 再面对可能会发生的
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:09:00
哪种大绝? 可以解释一下吗? 我举这些例子会让他们无法讨论下去?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:09:00
有啊 我想讨论gmail到底隐私权政策怎么样但我得到的回答却是google没有义务做这种事情的喔 那就没办法啦 不是吗?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:10:00
在微软声明后至少还没爆出那种事情，就还在可信任中，还不
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:10:00
等等 我看不懂你是想讲什么?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:11:00
举例 对牛弹琴 牛不理你不代表牛叫你闭嘴
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:11:00
恩 就是说 我本来是要讨论Gmail在事情发生过后 隐私权政策有没有改掉啊 或者是有更好的政策等等
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:11:00
google隐私权政策表名google会搜集用户的资料做分析 改
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:12:00
到要这样讨论？我觉得这就有阻止讨论的成分存在啊...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:12:00
进服务或发送客制化广告
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:12:00
我得到的回答是 人被抓走了 google没有义务通报
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:12:00
有人不认同你想法觉得这又不严重 但你的发言权没被侵犯
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:13:00
对牛弹琴只是表示我讲的话没在听 又不是要让你无法讨论
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:13:00
但你现在是在讲他们不理你的意见是在侵犯你的发言权
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:13:00
对牛弹琴也是一绝XD 我也承认我是牛脑袋了
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:14:00
虽然他还是想讨论，不过都不被当讨论看啊...这状况跟阻止
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:14:00
但我们依然讨论到现在 那个就算是玩笑话吧
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:15:00
我是没注意到google隐私权政策有什么变化啦 而且这只是你想知道的东西 而不是要跟我讨论的东西吧我又不是说对牛弹琴是对我开大绝....是无限上纲不懂你想知道google隐私权有没有变化 跟我会因此阻止到你讨论有什么关联
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:18:00
转述当时事后怎样而已，siro又不是google的人要怎么处理？
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:18:00
检查这种东西就是微软会有一个名单，他要检查哪些游戏当user的电脑里有这些游戏的时候，程式就会去检查这些游
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:19:00
那我就是在说无限上纲哪叫大绝啦..不要自己觉得被放大绝
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:19:00
戏的签章、金钥、验证相关档案的完整性
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:20:00
然后说的好像自己发言权被侵犯一样...
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:20:00
跟扫你硬盘差太多了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:20:00
大绝的定义不就是让你无法讨论下去
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:21:00
那我这一串遇到的阻碍比你多不少喔 不要这么容易就被封嘴一起加油吧
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:21:00
话说loki这个部分，我在原篇就在问说属于微软的旧光盘游戏
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:22:00
要讨论的话 你应该是要讲清楚是怎样的不严重法 而不是直
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:22:00
无法讨论也有分很多差异喔...
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:22:00
现在有什么方式去验证，不过只得到旧游戏没问题的部分...
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:23:00
所以他们觉得不严重不代表他们要你闭嘴呀...
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:23:00
我这一串大概从什么跳针 歇斯底里 对牛弹琴 不要理他这种
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:24:00
我吐槽动画某某地方 你应该是要讲明该地方是怎样怎样的
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:24:00
应该是收了一系列的相关词汇 我除了被明确说不能用无限上纲以外 我不觉得有被侵犯到发言权啊 还好我在台湾
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:25:00
不代表要他闭嘴没错，但是会变成没有讨论余地很难懂？现在正题都讨论不了，只能讨论谈话不就是这个问题所致？
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:26:00
@zzxc 我们现在应该积极争取睡觉时间
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:26:00
没有讲明要我闭嘴 但是就讨论不下去了啊 所以我才说跟大绝差不多
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:27:00
@pp1877 先预言让人不能讲无限上纲的不是我
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:27:00
flknt你容忍度很高，也不是每个人都能做到的啊～
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:27:00
他要抓当然是针对新游戏啊，这样才能跟厂商收钱
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:27:00
我就是在讲 他们不想讨论 却说的他们在阻止你发言 是两
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:28:00
其实zzxc是在维护我的权益QQ 不忍心放他一个人在这边
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:28:00
siro也说过他是要讨论不是只要发言吧？？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:28:00
是我预言的没错啊 就是不希望还有人开这种类似大绝的东西
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:29:00
既然不想讨论干嘛说得像要讨论还用想法碰撞呢？
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:30:00
推 siro0207: 认为会没事 所以我就也要沉默不能批?我是在说这一句话 没人说不能批吧?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:30:00
说"不爽不要看"的人 不也是不想跟吐槽者讨论?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:31:00
就说有程度的差异了...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:31:00
没人说不能批 但我不管批什么都可以拿那4个字来回
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:32:00
但是对他来说结果上是一样的，这差异对他没有差别...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:32:00
大绝不就是不管吐槽者吐什么 都能使用?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:32:00
但这是不同程度的指控喔
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:33:00
我确定我针对的是微软还没做的事情认为是...不合理啦碰撞的东西是要碰撞隐私权的问题啊XD
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:34:00
讨论者不理你和讨论者叫你闭嘴都是讨论不下去呀 一样?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:34:00
但这问题对他来说是一样的，他是来讨论的！
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:34:00
只是没想到在无限上纲就撞出场外了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:35:00
我一开始应该也是说这是有"可能的" 因为已经有先例了
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:35:00
所以不理他 他就能说有人侵犯他的发言权吗?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:35:00
你自己说"都是"了，结果上对你的讨论者另一方是一样啊～
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:37:00
那只是在讨论不下去这点上一样 其他方面差多了
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:37:00
我不懂 你如果不理我的话 为什么你要说我在无限上纲 直接左转出去不就好了?
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:37:00
重点是前提不对 EULA里适用对象有限定 然后批评微软监控
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:38:00
他要的只是讨论，你觉得是发言权？
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:38:00
蛤 你现在是在说不认同你就不能发言吗?
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:38:00
Windows"全""系统 这...
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:39:00
所以检察官 我们错了吗?
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:39:00
不认同我 然后又对我发言 不就是在理我吗?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:40:00
我说错了就错了吗？好像不是啊XD 所以我们才在讨论啊？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:40:00
我不认同你 又对你讲话 又说我没在理你? 矛盾?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:40:00
可以接受不一样 也没有不让他讲话 我们错了吗?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:41:00
你们是真的分不出差异??就没人侵犯你言论自由呀
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:41:00
尊重你的想法 从你的gmail还有 hotmail出发去探讨隐私权
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:41:00
他就不是在争取自己发言权啊...
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:41:00
喔喔 不对 应该是傲娇 哼 我跟你讲话才不是在理你
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:42:00
但你却把"觉得你的论点是无限上纲"的人说他们侵犯你发
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:42:00
他不爽的是他要讨论但没要讨论何必理他还放大招吧？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:42:00
开大绝不爽不要看的人也不是在侵犯他人言论自由啊
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:43:00
问题点在于他要讨论你不讨论何必讲得自己像在讨论？
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:43:00
他认为的禁止发言 不想讨论 那些大招我一路扛下来了啊最可怕的是我们明明没放什么招 却被说得好像欺负人一样
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:43:00
我觉得我们对于"阻止接下去的讨论"这个定义有冲突
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:44:00
再说一次 没人说不能批
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:44:00
那我先提一个 先预言某事以阻止别人涉及该想法 这是阻止吧?
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:44:00
再说一次，他也没说一定要认同他。
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:45:00
说别人是牛 是阻止吧 说别人跳针 是阻止吧 说转移话题 也是应该都是吧XDD
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:45:00
所以预言有阻止吗？没有啊？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:46:00
那预言算阻止没错 就跟漫吐版版规阻止开大绝一样的意思
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:46:00
啊你预言是阻止了什么鬼？还不是有人开了大招？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:47:00
因为你又不需要靠那四个字才能跟人讨论
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:47:00
但我不想让别人选择我要讲什么词汇啊怎么会比微软管的还多呢
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:48:00
应该是那个人没看到我的预言 而且我又没有强制性
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:49:00
阻止别人提那四个字难道就不是侵犯言论自由喔
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:49:00
我们就有强制性了吗XDD
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:49:00
你想讲也是能讲 我无法阻止你言论自由
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:50:00
唉唷 跳针跟歇斯底理也不是siro说的，怎么算到他头上？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:50:00
只是结果就是造成无法再讨论下去罢了
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:50:00
我只是说我这串遇到的 也不是都要赖在他头上 抱歉
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:51:00
但你却说有人在阻止你的言论自由呀
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:51:00
我不是说你对我强制性 而是你说出的结果会让人无法讨论
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:51:00
那如果讨论不下去 现在也四点了 我们是不是该小睡一下了
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:52:00
他哪边说他阻止他的言论自由？是阻止讨论好吗？
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:52:00
我应该是说我讨论不下去吧 为什么会变成言论自由的问题
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:52:00
推 siro0207: 认为会没事 所以我就也要沉默不能批?
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:52:00
@zzxc他明确的指出 不是发言权的问题 但让他无法讨论下去
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:53:00
就没人说你不能批呀...我一直再讲这件事
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:53:00
就这么简单但这不能怪在我们头上 说真的
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:53:00
我说的不能批是我一批你就会拿那四个字来回 这样我是要
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:53:00
我也一直在说他是说讨论不下去啊...他跟我也一直在讲这件
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:54:00
批什么?
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:54:00
如果有人说你不能批 不就他在侵犯你的言论自由了
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 03:54:00
他一开始是说我们让他不能批评微软这个做法
作者: siro0207 (希罗) 2015-08-18 03:55:00
我们对于这边的"不能批" 理解似乎有冲突
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 03:55:00
怎么又变成一样了？你不是说程度上不同？
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2015-08-18 03:55:00
终于发现误会点啦~~太好了
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 04:40:00
咦？怎么就没了？而且无限上纲本来就没怪在你们头上啊...flknt: 喔 我以为预言的无限上纲是指 凡事只要是MS做的 必定邪恶 想说这种无限上纲是事实啊 干嘛预言XDDsiro解释事情目的不同 你却flknt: 不就是牌子不同吗XDDD这不是很奇怪吗？眼中只有谁邪恶谁正义而已吗？
作者: kaltu (ka) 2015-08-18 06:05:00
讲人无限上纲本来就是终止讨论的讯号，代表你认为对方的论点建立在虚空之上毫无价值，的确在正式讨论中是严重羞辱，但在PTT应该没这么严重，siro反应也太大……
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-18 06:28:00
所以微软可以无限上纲随意扫描你的电脑？微软可以在没有任何证据的情况下臆测你的电脑进而扫描他找出你是否有犯罪之处？
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 06:47:00
大概可以说成园丁在注意你叫他照料的花草有没有偷换吧！不过他声称只检查他自己照料的部份，其他的不会碰到，剩下的就是你主人"什么时候同意"跟"愿不愿意信任"的部份了...
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-18 06:51:00
那 unauthorized hardware 是怎样？
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 06:51:00
这声明如果他说到做到那当然ok，只是有人提出这园丁有前科
作者: kaltu (ka) 2015-08-18 06:52:00
意思就是园丁有权检查你花园里面一切的工具与种子有没有收据和防伪贴纸，浇水到时候还会检查你的信箱有没有过期没缴的水费帐单然后跟你保证不会偷看其他私人信件，“我可以但是我不会”。
楼主: suyuan (硕源) 2015-08-18 06:52:00
你用个硬件还要担心他unauthorized为什么一个作业系统可以管unauthorized hardware 那么多？
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 06:53:00
我也不知道园丁是哪边说不得了...原篇我好像也被当黑了...
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2015-08-18 07:13:00
可以检查你使用的东西是不是盗版，这本来就是恐怖的
作者: charmingpink (charmingpink) 2015-08-18 07:18:00
就进来看为什么讨论那么热烈 结果觉得没什么 补这一句就走了 你那么生气要给谁看
作者: pp1877 (低调之神) 2015-08-18 07:33:00
楼上是不是回错篇啊？是要回给原串原PO还是我误会了什么？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 08:05:00
问题不只是有没有前科, 而是那是EULA="合约". 签合约的时候正常人会故意给个漏洞, 然后还在那边讲没证据证明对方会利用漏洞吗? 这跟之前mail事件的差异也是, 之前偷偷来被抓包只好认了, 现在可是有个授权合约先让你签好当挡箭牌, 将来被抓到又怎样? 反正你早就签约囉~一堆人在讲微软只是为了防盗也很好笑, 合约就是看你白纸黑字签了什么, 没明写出来的根本就是空话好吗..
作者: flknt (黑骑士) 2015-08-18 09:09:00
辛苦pp等了一个小时又出来补刀 我本来就是在讲牌子不一样检视力道就不一样 从头到尾没变过喔
作者: Bencrie 2015-08-18 09:13:00
mgdesigner 耶，感谢大大的女神 XDDD
作者: killua12703 (Fermion) 2015-08-18 09:19:00
edge比IE还烂，连字体都没得改，自订性超低
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-08-18 09:25:00
开场就预言别人想无线上网，结果整场都在无限上纲的跳针…
作者: finalix (Ha~old sport) 2015-08-18 09:27:00
园丁：我只是检查自家代理的种子跟工具来源是否合法而已就被当偷看信件的变态了，真虽小。
作者: DendiQ (貔貅) 2015-08-18 09:29:00
大家爱断章取义就这样吧这种文章都能爆
作者: m5575 2015-08-18 09:46:00
我合理怀疑微软正在开发天网毁灭人类虽然目前没有，但不代表以后不会
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:51:00
烧书的国家总有一天会烧人 就看监控的软件有没有那一天会变成全面监控的PM了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 09:53:00
就看你去跟人家签商业契约的时候, 敢不敢也喊没证据证明我会违约, 没证据证明我商品会有瑕疵, 没证据证明我
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:53:00
不想用MS的就现在开始学新软件吧 LINUX有人推荐好用的类
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:54:00
WINDOW接口的PATCH吗?
作者: s1129sss (恩兔) 2015-08-18 10:01:00
MAC用了半年多，还是不习惯啊，跟win 7 比起来还是很多不方便，而且有些地方硬是要搞自己的让人很讨厌
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-08-18 10:04:00
这篇是在吵啥…………我怎看到一堆连w10市集都不知道怎运作的在乱喊…………Google 商店都这样干多久了 安卓还不是市占第一………
作者: a495941221 (WANG49594) 2015-08-18 10:10:00
合约明明写很清楚适用范围到底哪里有漏洞??假如微软偷偷监控 那是他违约而不是他利用合约漏洞
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2015-08-18 10:13:00
道高一尺，魔高一丈，你觉得有可能防得了吗xbox只是没人想去搞破解而已，而且也比PS4烂了
作者: Elis1221 (艾利斯) 2015-08-18 10:17:00
整篇我只看到被指令摔就怕得大叫了，而且每个都这样XDDD被开大招就站着尻回去啊
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