Re: [闲聊] 很会玩游戏=很会作战?

楼主: DMB (玄幻)   2015-08-15 19:31:20
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《n99lu (无梦想)》之铭言:
: : 好像某些作品的主角
: : 会用“很会玩游戏”作为能力为何会高的理由
: : 嗯......这算是对年轻人而言比较容易接受的理由吧
: : 但在现实中很会玩游戏和很会打仗完全是两回事啊
: : 边缘行动就测那一次而已就录取了......
: : 或许玩游戏高超=会冷静思考 =反应很快 = 很会作战?
: 会玩游戏的人.
: 比不会玩游戏的人好.
: 游戏锻练的是博奕意识和智慧.
: 不要少看这一点.
: 例如什么是保护自己的方法?
: 很多人刚刚玩战略游戏, 他们会觉得是起砲塔, 起墙, 不侵犯别人.
: 但在游戏中这样的行为一定会被教训至死.
: 强者会把外面都料理完, 然后再杀掉你这座孤城.
: 然后玩久了的人会知道, 这些都是徒然.
: 保护自己的方法, 就是让对方知道自己有强大的反击能力.
: 那对方就直接不会试.
: 在对方在别处扩张势力, 已主动截击干涉牵制对方, 使对方无法成功达成任务.
: 玩游戏的人很多“理所当然”的观念会随游戏而改变.
: 这是他们善战的理由.
: 也许反应并不很快, 也不很冷静, 但至少观念一定会变对.
: 有很多人则是经验很多, 但是观念是错的.
: 只是不断读书, 在稳定工作中成长的乖乖牌, 基本上是没这种观念的.
醒醒吧,你所玩的游戏不过是一种由游戏供应商设计好的博弈,和现实有两点重要差异:
首先,现实世界的“获胜条件”和“变动要素”远比游戏要来得复杂许多,
游戏充其量只是将一切条件简化再简化之后得到的一种趣味模拟(连沙盘推演都称不上),
尤其建立在这点之上,游戏供应商为了要让游戏“有趣”,
通常需要在实际困难的要件上简化,你玩世纪帝国的时候,房子盖好就有人口上限、
村民只要点一点就会出生、士兵只要按个按钮就可以培养,事实上你又明白了什么?
观念一定会变对?首先,假若是作战往往并没有这么多机会让你去试误学习,
更遑提你所谓的观念根本就只是游戏修改的方向,在绝大多数情形根本不如你所谓“乖乖
牌”的经验。
就你自己举的城墙为例好了,游戏商之所以将城墙设计得一无是处,是因为如果围墙效率
太高,那每个人呈现守势,游戏步调就会变慢,连带很多人会觉得烦闷而失去兴趣,根本
就是一个商业取向的设定。结果你从这里面学到了“保护自己的正确方法”?还真是正确
,至少在游戏中,是吗?事实上,城墙这项发明一直到火砲出现,甚至在火砲出现后很长
一段时间,都是非常高效的防御设施,可以守下数倍于守军的攻击方,试想今天如果你玩
的游戏对方只需要修筑一道城墙,你就需要用五倍于敌的兵力(事实上攻城往往要更多)才
能破城,这游戏要玩多久?游戏商还敢出吗?
第二,游戏比的不仅仅是策略,无可或缺的总是需要一些熟练度,二者的比重随不同游戏
而变,像推文中提及美军用模拟器训练,类似射击游戏或是飞行控制游戏主要是以熟练度
为主(当然无可否认有一定的理论、飞行缠斗标准动作等等),但由于你提到的是观念来着
?八成和这部分没有关系。那如果是策略部分的话,如同在推文中所说的,很多人玩游戏
根本是照本宣科,查攻略、照别人的玩法去进行,这仍旧符合你所谓“观念会随着游戏而
改变”,但和你后面所叙“只是不断读书,在稳定工作中成长的乖乖牌,基本上是没有这
种观念的”又自相矛盾。
当然,你可能是建立在“很会”玩游戏的前提之下,那这样的人要不是不看攻略慢慢试出
来(在现今的游戏走向越来越简单化、越来越紧凑的状况下,这种人反而少之又少),要不
是“虽然很多人都有看攻略,但他就是比较厉害”,要不是操作比较流畅(这只是熟练度
的展现),要不是想法比较清晰、看得比较透彻。第一种人和后者可以成为很好的哲学家
,不过和打仗也没什么直接关联。简而言之,玩得好坏跟打仗什么的一点关系也没有。
事实上,游戏就是游戏,不要想太多。游戏玩得好,不会让你变得更有智慧、不会让你变
得更灵活、也不会让你变得更知变通,那些是“你”作为人需要学习的,或许可以从游戏
中被习得,但既不必要也不充分,两件事基本上是独立的。游戏玩得好的人,除了职业选
手可以领薪水、开游戏实况可以收广告费,其他能给你的,就是短暂的消遣和成就感罢了

如果一个人把游戏看得太深刻,那只是代表他不明白现实有多复杂。
连玩个游戏都可以体会大道理,只是代表你平日领悟得太少而已。
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-15 19:31:00
我也是游戏供应商...同时也是个企业家... 老板... 企业顾问...每个月都要发薪水给一堆人, 我的现实不会太简单吧?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-08-15 19:33:00
C大好像有点委屈XDDDD
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2015-08-15 19:34:00
是不会啦
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-08-15 19:34:00
替C大感到委屈《 五子棋 》 2 胜 28 败 2 和
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:35:00
正是现实错一步会赔几百万, 所以才要在游戏中多体会的.
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-08-15 19:35:00
《有效文章》9 篇 (退:0)Q人事我的小小坏习惯XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:36:00
话说即使是现代,围墙还是相当有用的
作者: LayerZ (無法如願)   2015-08-15 19:37:00
第三,代价&压力,什么胜负乃兵家常事,大侠重新来过的...
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2015-08-15 19:37:00
一楼有够累 身兼多职XD
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2015-08-15 19:37:00
你的坏习惯推在这边想表达什么?
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:38:00
同时还要写一堆专栏, 我是真的有够累没错.
作者: LayerZ (無法如願)   2015-08-15 19:38:00
强韧度根本是开外挂等级XDD好像断到别人推文了Orz..只好推一步电影"战争游戏"
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:39:00
我去买东西给妹妹吃, 我回来有空就回一篇解释一下.
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-08-15 19:39:00
原po是不是以为世界上只有竞技类游戏而已?
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2015-08-15 19:39:00
连个游戏都玩不好是能干什么(战)
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:39:00
战争游戏要看小说,看电影剧情还是省略了不少
作者: LayerZ (無法如願)   2015-08-15 19:40:00
Endrew's Game
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:41:00
其实游戏有一点几乎不会做但现实又很重要的,就是指挥官要处理大量文件,但文件不但可能过期、矛盾甚至根本是错误或假的XD
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 19:42:00
战争游戏电影我看的实在一头雾水 为什么培养指挥官的方式是叫他们去玩生存游戏...
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:43:00
我自己是用副手去处理的, 行政事情我也做得不好.每人的分工都不一样, 就是有副官主将之分.
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:43:00
战争游戏要看小说,之所以玩生存游戏是要培养团队合作与
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-15 19:43:00
有种东西叫做秘书
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2015-08-15 19:44:00
有个东西叫"沙盘"
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:44:00
主将做的是大决策, 代表去谈判, 团结底下的人.
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-08-15 19:44:00
秘书不是拿来戳的吗
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:44:00
战术执行,而这只是其中一环的训练,后面还有很多不同的
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:45:00
训练方式,之后从中挑选出有指挥官才能的接受进一步专精训练
作者: chenglap (无想流流星拳)   2015-08-15 19:46:00
我写好回应也好, 顺便y下星期拿去交稿.
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 19:46:00
模拟战就可以培养团队合作吧 练枪法对他们根本没帮助
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:47:00
那是初期训练而已,那时还不知道谁能当指挥官,而谁又只是砲灰的份。
作者: steven211 (默)   2015-08-15 19:47:00
XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-15 19:47:00
那是习惯扣板机跟体能吧
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-08-15 19:48:00
我其实是在讲最一段 就算从游戏性领悟不到大道理
作者: siro0207 (希罗)   2015-08-15 19:48:00
不过我觉得你太小看世纪2的垛墙了 除了攻城武器外 就真
作者: n99lu (大家都有病)   2015-08-15 19:48:00
真有趣 我有看到一个例子是老士兵玩游戏屌打年轻人的
作者: LayerZ (無法如願)   2015-08-15 19:49:00
对游戏异常认真的人,都会了解游戏的本质-可以重来...
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2015-08-15 19:49:00
有个名字叫做 劳埃德·弗雷登道尔 文书作业完美
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-15 19:49:00
战场本身跟上战场前的训练也是种培养阿 也是下面那篇提到的重叠部分多
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2015-08-15 19:50:00
但是....
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 19:51:00
是吗 我看电影他们比完生存游戏就直接叫主角上了XD然后模拟战是RTS 根本用不到FPS的技术 很奇怪
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-08-15 19:56:00
这篇说的真中肯 =w=b
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 19:59:00
就说电影砍太多了啦XD,要看小说,电影只能当看爽的
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:02:00
小说看电影版讲的也只是游戏玩久一点变第一名
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:05:00
因为他们的战争的确跟玩游戏没两样,由于发明了超光速通讯,所有战争资讯都能即时回传显示,所以真的是在玩战略
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-08-15 20:07:00
战争游戏小说中打完决战后主角才知道他拯救世界
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:07:00
游戏没错XD
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-08-15 20:07:00
城墙如果不好用 那历史上盖这么多都是猪头三吗w
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 20:07:00
是跟游戏没两样 但是他们应该练习的是控兵不是打靶吧XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-15 20:08:00
主角练的是控兵阿
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:08:00
打靶那个拿国军比喻的话,就类似新训,所有人都先接受基
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-08-15 20:09:00
原来C大还有当顾问喔
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-15 20:09:00
其他人是相当他的手足或是脑袋的一部分般去下细部指示吧
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:09:00
础训练,之后依表现决定要分派到哪种单位进修或服役
作者: shana1227   2015-08-15 20:10:00
推这篇 尤其是既不充份也不必要这句
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:10:00
脑袋差的去战场当砲灰,教官认为有前途的则派去当长官
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:11:00
生存游戏记得是考验队长战术能力 还有收忠实小弟XD
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 20:11:00
可是他们新训时间超长的啊 然后新训完就直升将官了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-08-15 20:12:00
空降
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:12:00
没有哦,小说里除了生存游戏,还必须接受舰队指挥训练、骇客破解、以及玩一种会自动生成关卡但内容很令人不舒服
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 20:14:00
电影也有啊 不过是用枪战结果决定指挥官才开始指挥训练
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-08-15 20:14:00
的闯关游戏,要受的训可多着呢
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-08-15 20:15:00
题外话我对开头的" 醒醒吧"和难以阅读的排版感到不悦
作者: probsk (红墨水)   2015-08-15 20:15:00
我是觉得一开始就应该用舰队战能力来挑指挥官才对吧?
作者: darkaikainu (喋血婴骸)   2015-08-15 20:20:00
说到上战场你就觉得是玩世纪帝国,当将军哦?实际上人家要你去打战只是当个兵而已,人要在前线与期会玩世纪不如会打CS,甚至洛克人都能训练反应
作者: eva05s (◎)   2015-08-15 20:22:00
要讨论也看一下原文,原文是讨论某些作品中让游戏高手
作者: darkaikainu (喋血婴骸)   2015-08-15 20:23:00
人家要的能力是快速反应和习惯杀人
作者: eva05s (◎)   2015-08-15 20:23:00
成为优秀指挥官的例子,结果你说实际只要大头兵,这实在拉到不成关联了啊
作者: darkaikainu (喋血婴骸)   2015-08-15 20:29:00
那为什么讲到打战就直接想到策略游戏?实际上roguelike类的游戏还比较贴切
作者: eva05s (◎)   2015-08-15 20:31:00
你为什么不去问引发这串讨论的作者们为什么要这么写呢?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:32:00
指挥官要的是战术能力 战略眼光啊..
作者: eva05s (◎)   2015-08-15 20:32:00
不就是因为作者认为擅长玩策略游戏的人战术指挥表现会比较好才会有这一整串吗XD实际去看过原原PO提到的作品,里面也的确都让主角擅长玩战术指挥类型的游戏,才会被选上成为指挥者啊XD
作者: kitune (狐)   2015-08-15 20:35:00
我还比较赞同这篇 玩游戏跟现实其实没啥关联
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:39:00
无关为啥会有兵棋推演
作者: kitune (狐)   2015-08-15 20:42:00
如果你把兵棋推演当成是一种游戏的话 最初设计目的可不是象棋跟西洋棋这种才是从兵棋推演衍生出来的游戏
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:44:00
兵棋推演不就把现实数据化 而且在后方模拟本来就会省略掉一些细节 不可能面面俱到
作者: kitune (狐)   2015-08-15 20:44:00
所以那个的目的就不是拿来玩乐啊 你还不懂吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-15 20:46:00
不是用来玩乐 但事实上就是整个游戏化啊你现实是能接关重来 开图模拟吗
作者: kitune (狐)   2015-08-15 20:48:00
游戏化wwwwwwwww 你何不邀各国来下兵棋推演娱乐娱乐
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-08-15 21:08:00
大推最后两句
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-08-16 04:23:00
XDDDDDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com