※ 引述《seaEPC (没看见,我没看见 >_<)》之铭言：
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: : → falken: 这部真的是反社会作品啊，读者如果有人犯罪一定会被媒体 07/30 12:12
: : → falken: 拿来大书特书 07/30 12:12
: : → seaEPC: 犯什么罪? 在现实生活乱丢超味魔法吗 07/30 12:17
: : 大概就类似哪天有人开厢型车去诱拐小萝莉 结果在车上被搜出厢型车浪漫旅一样吧 (?)
: : (前不久有类似新闻 幸好没在车上被搜出厢型车浪漫旅 囧)
: 箱型车那个有很明显关联，可是OVERLORD里面你要拿哪一样去对应到现实犯罪
: 丢魔法？不死生物召唤？还是号召一群人拱你去征服世界？
: 怎么不说那个科南整天因为鸡毛蒜皮小事在死人更可怕，
: 死到读者都不把人命当人命了
: 而且手法现实中也容易模仿得多
推 falken: 柯南的罪犯都有受到惩罚，这部？根本乱比 07/30 16:12
有啦 要说的话有一个天天给人射麻醉枪的小学生 这似乎涉及强制罪 (?)
不过这部作品跟柯南相比最重要的差异并不在内容有没有犯罪成分
而在于 "作品中的犯罪由谁主导"
杀人放火的事情是反派在干 而反派最后受到惩罚
这代表的是一个"罪恶受到制裁"的价值观 这是一种赏善罚恶的概念
如果杀人放火的事情是主角在干
主角因此名利双收 而且毫无道德负担及代价
那作品表达的价值观就会偏向负面
就算读者看了很爽 这点是不会改变的
就好像大家看鬼父看很爽
"爸爸可以干女儿" 也不会因此变成社会必须广泛接受的价值观
鬼父也不会因此变成文部省表扬的优良动画
: [中略]
: : 作品中既然有一些违背社会主流观感的部份 那么会招致反感也是必然
: : 认不认同作品是一回事
: : 我倒不觉得有必要特别去为此护航 或说什么"不爽不要看"
: : 我觉得说出什么"不爽不要看"的同时 就等于是自己先放弃讨论了
: 其他人我是不知道，可是"不爽不要看"打不到你吧，你根本就"没看"啊
: 版众又不是直接就开大绝，从昨晚到现在各个推文加多篇文章都解释
: 不知道N遍里面脚色的行动准则了，也讲了这本书就这个调调
讨论中有人提出的"不爽不要看"
不单只是对我 也有很多人是针对其他有看这部作品的人
这整串的讨论是赞否两方的讨论 我并不代表所有反对方
"不爽不要看"这句话打不到我 不代表这句话打不到其他人
所以你这种说法 不会让"不爽不要看"这种在漫吐版直接被判出局的反驳法更具正当性
: 啊你一不爽看小说细节，二又不能接受版友对你疑问的解释，觉得那叫护航
: 那就是心里早已经有定见了，你确定真的有要来讨论吗?
: 不是说不能不认同这个作品，可是作品白纸黑字摆在那边
: 就算丢超位魔法TCP/IP洗脑术把全版众都说服成同立场，也不会改变这作品给你的感觉
: 那剩下除了跟你说不爽这作品就不要自虐去看之外还能怎么办？ (摊手)
我一开始文章主要就是询问故事剧情
并没有要求说要谁来说服我 也没有说我要讨论主角的所为有没有其正当性
对故事善恶观的感想 只是我在讲一些心得时随便提到 并非我文章主旨
我本身其实并不是想说"这样的故事不好" 而只是说"这样的故事有道德争议性"
而你事实上也不能否认这部作品确实有其道德争议性存在
如果我说这部作品不好 或是文笔不好 你大可以提出当中哪段写得好 来据理力争
可是对作品中角色行为不满 你就不能强迫我去接受他
毕竟我今天并非侮蔑这部作品 只是讲述心得
为何我不能说我对某角色的评价如何?
你指控我"不是来讨论的"."心中早有定见"
但另外一方面 你的作为也不过只是逼别人闭嘴或接受你们的看法
我既然是问这部作品剧情
你既无意回答也就算了 没必要强逼我接受你的价值观
讨论方向不是在我手上走偏的 要别人接受自己价值观的也不是我
所谓的"已有定见"及"无心讨论"这顶大帽子 不应该罩在我头上才是

医师法28条(误)

你说这样的作品不好还比较OK，说有道德争议性才有问题认为作品不好是你的主观意见，讲到道德争议性变成公论，等同直接放群嘲，喜欢这部作品的写法不就心理变态。

医师法28条 xD

为什么说作品道德争议会变成嘲讽别人心理变态阿...

怪了kid大那时有说到心理变态了

主角违反道德观(应该说他根本没有)，不是人尽皆知的吗

说这部作品有道德争议，不就暗示其反道德吗，那喜欢这部违背道德作品的人，不就心理有问题吗？

这一串的回文都很有趣推文　　　　打错

等等...现实和虚拟要分清楚阿..我喜欢小萝莉脏脏图可是我在现实中可不会prpr小萝莉阿

所以实验课用盖革计数器会不会被警察捉啊?

一般状况下这种说法其实没有问题，但把故事跟现实混在一起讨论就会出现这种状况。

主角方在原来游戏里好像本来就是反派公会w

游戏内没明显正反 只是他们的构成都是非人系角色又有几个一心向恶的比较容易招针对 课金课很大也是一点

没明显正反?没有的话主角就不会一直被PK了w

呐，主角是人类吗？不是你又为何用人类的道德批判他，这难道不是你将现实与故事混在一起吗？

没有啊，只是那个游戏的风气人类跟非人类玩家就是对立但主角并非是反派，只是风气演变出一种联盟vs部落的状况

这篇有逻辑多了 价值观本来就因人而异 彼此尊重吧

其实如果有看对岸的小说，你会发现安兹根本是圣人至少安兹只有钓鱼执法，没有顺便灭你满门抢你女人

用人类的观点批判他怎么又牵扯到现实与故事混在一起啦.都说了一个角色每个人有不同观点这很正常阿

租书店里那样多大陆玄幻都能承受了，应该不差overlord一本

难不成我还得像他一样穿越才能讨厌(喜欢)这角色作风吗

再说，本来文学就不承载正义，只承载[美]，人格偏差也可以美

以主角被追杀时被拯救然后加入公会也没多反派

人间失格里主角根本烂人极品，金阁寺里主角则是极品烂人但是这些作品都很美，能够把烂人写到让人理解就是了不起的事

不是观点，是道德。拿现实的道德去批判故事的角色本身就是混淆的行为。不喜欢，无法接受主角的作为，那才是观点。

overlord的安兹，他是完全的游戏脑，溺死幻想中的宅界霸主

主角是个骷髅魔法师,统率著庞大的邪恶组织<-作者说的w

可是作者能够把现实中大家不能理解的宅界霸主写得让人理解

我觉得比叫不能接受的是蜥蜴人那段主角确实做了很

现实中看到有人在2014年还在打石器守公会，大家只会吓呆啊

是那群NPC的设定邪恶阿 当初游戏时公会不是算邪恶

邪恶的事 但有人看了只觉得为了实验虐杀外族也是没办法的 萌呆乃这样

可是作者就能写得让大家理解同情，甚至忘了他本质的异常

你站在人类的角度是批安兹做错事没道德完全没问题呀因为是"人类"的角度

角色作坏事 跟 为那些坏事护航我觉得有点不一样

会替坏事辩解，是因为文字叙述高超，可以轻易改变人的思维

但站在"怪物"的角度去看根本就合情合理

就像看三岛由纪夫的作品，会认为他是个人品高尚纤细的智者感受性强的人看overlord，会带入自己成为宅界王安兹也正常就当自己用安兹的思考模式思考时的作为当然都很正常啊

常言说看事要由多角度去看 不然得出的感想和答案会太主观

我自己是带入蜥蜴人勇者结果 QQ

所以说要去批没所谓 先说明自己是站在什么立场去批就好

说到底主角既然已经失去人性到底要如何带入

不过说实在的，绝大多数人都会分得清现实和故事的界线啊

分不清楚才是问题吧

问题在有人觉得站在人类观点"不"合情合理。我只对这些人说...为什么我非得站在怪物视点不可阿

其实不站在怪物视点也可以啊，overlord中人类方有很棒的人物

呀?因为当下书的主角就是怪物呀不然怎享受故事哩?当然不喜欢也可以只是会看得有点痛苦而已

蜥蜴人也有很棒的角色 但是这些永远只有被打脸的份

只是他们运气比较不好，就像看西游记中支持牛魔王一家.....不要说现代人会不爽，连古人都会觉得西游记对妖怪太无情还因此写了后西游记替倒楣的牛魔王一家重写结局咧

我是看完第六章然后觉得放弃

这种遗憾不是只有今天才有，但这也是人可以创作的泉源ㄓㄧ

大多数人是看完第7集才崩溃就是

不站在怪物观点还要被说现实带进小说..╮(╯_╰)╭

大小姐的悲剧是overlord从冒险剧升级成群像剧的牺牲品党同伐异，也是欣赏作品之时，自古到今必然发生的状况清朝时的人也是会因为看红楼梦，因为拥钗，拥黛而打群架啊话说当年草莓我是北方派的，整天被作者婊还有被东西军嘲笑啊

出场仔细描写 -> 然后送去死

北军还会被笑....看看我大南军(ry.....

但是现在回头看，没有北方的牺牲，东西军的对抗就成不了传说

我可没说非得站在主角视点，讨厌或喜欢主角方作为的人都可以有享受这部作品的方式。我个人是属于对主角又爱又恨的那种。

要嘛作者就设定飞鼠其实一开始就有精神病，心理异常那他穿越后的所作所为就没人有太大意见啦，精神病患都有他们自己一套理解世界的思考模式，他认为自己是不死族而不是人类，那想怎么搞的确他家的事啊不要写得好像一个可怜宅男被抛弃，然后幸运穿越到异世界，然后就立码心态调整成我是不死族不是人类，所以怎么搞人类都ok，我不会有什么心理负担那些NPC部下就算了，他们从一开始就不是人，不会理解人的想法，但前不久还是人类的飞鼠，居然能无动无衷只能说还不如隔壁棚的史莱姆 个人意见，理性勿战

主角一直都不是主动把心态调整成不死族啊连性欲都被身体的种族压制住了，连摸胸都没太大的爽感其实书中很多描写，当主角来到这个世界的当下，人类的部分就只剩下碎片了，比较像庄周梦蝶醒后的蝶。

如果是这种设定，统治了世界又能如何呢？到头来也只是空虚罢了 连征服世界的欲望也是空虚

这太跳针了 你是怎么觉得征服世界是空虚的

原来的世界主角就只是活着，跟在异世界有小孩子差多了w

他现在最大的目标只有“寻找可能也穿越了的同伴”跟“保护大墓及自己与同伴创造的孩子（下属）”其他本来也就没有什么人性了，就只是个骷髅王