Re: [闲聊] 炎罗:《地城战棋 》开发经验分享!

楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:14:47
这场我是听现场的,资讯量比摘录版多一些 (有些一般玩家比较没兴趣的设计细节就没节
录到文章里了),基本上完全可以认同Nomads是个在刻苦环境下依然稳健良心经营的团队。
只是游戏设计的部分也真的是有几个问题存在。当天现场也有人发问(我觉得有点凶...)
说,都上市了有些很明显的设计问题还没排除,团队企划至今在做什么这样。
虽然觉得发问者态度有点咄咄逼人,不过目前真的是有些设计问题让我满在意啦......
目前几个比较不完善,会显著程度影响游戏体验的问题大概就:
1. 运气要素过高过高 → 某些关卡开局布阵失败,就准备直接按retry,逆转几乎不可能
2. 连续进两颗烂手棋也可以让你骤死 → 比如说跟电脑打成五五波的时候,手上两颗棋子
都是半身人吹号手,或者我方大顺风的时候手上两只库伊工程尸,然后我军混乱自灭
炎罗在讲座上说灵感来源是Triple town?所以没什么理由就把手棋最大数设定成2颗
  是说这好歹也是影响整体游戏性的关键核心规则,靠感觉决定真的好吗......
说实在你手棋/队伍单位上限愈多,运气要素就能愈稀释,现在有些关卡打起来真的很
像放烟火的Party game啊,但这游戏定位是策略游戏吧 (?)
3. 第二十回合后双方永久和局只能重开 → 这个问题没有早期排除比较不应该,规则上也
没说清楚这条,20回合没打完不能说是玩家的错啊。
3.5 开场双牺牲怪虽然会自动重抽,但之前在聊天室听说重抽只有一次,重配完还是双牺
牲怪那玩家第一回合只能待机...... 这也是用运要素惩罚无辜玩家的一个例子
4. 新单位取得方式很受限 → 除了付费戳之外基本上就是合成5换1,大量仓库空间需求和
要取得五颗棋子其实都麻烦的。我不理解为什么不弄个2身合体、3身合体就好
(如果这边就是一个怂恿玩家付费的点那我没话说,只是我只会觉得操作麻烦但不会
强烈想投钱扩仓就是了)
5. 我有五星角我超超超超超超强。就是单纯平衡性问题,每个人感受程度不同就不多说。
有兴趣的人就不花时间洗首抽直接开场玩玩看吧,保证是非常有手感的难度。
总之我个人对这款游戏的感觉是,非常有新意的基本规则,但待修的地方还不少就是了。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:20:00
我觉得还有一个问题是玩家没有明确的目标这几天入坑的超新米 现在就陷入主线难推的要命活动地城也很理所当然的打不过要强化牌组 能刷的都刷了 但是合不上去就合不上去一整个不知道干嘛 等三天一抽这样吗
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:21:00
等级升高先打定期出现的挑战或活动 一边抽一边收单位合成
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:21:00
Retry到赢为止。节奏感也是很大问题,但有些活动可以稍微补救这块
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:22:00
看到开场兽人x4 象牙塔守卫x1站中间十字我都快吐了
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:22:00
昨天打完第27大关第五关,同样一个队伍试了9次。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:23:00
虽然是retry到赢了 但问题是这样也没办法刷掉落棋子
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:23:00
最惨的是我死光电脑还有7成血,赢的那次在电脑炸掉的时候我血也是7分满。
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:24:00
没有目标+1 还要再加上没有带入感(因为没剧情
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:24:00
基本上我从CCB就有玩了,下棋失误是几乎不会有,足见运要素的影响真的是太大
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:24:00
其实有剧情啦 每一章同一个剧情看开场前对话可以猜到一些些
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:25:00
所以才叫“地城”战棋吧,感觉游戏世界闭锁感很重
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:25:00
希望能出友情点抽,能让新手早点参加活动,或者合成时拿来
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:25:00
然后我有刷首抽 但是这个五星"预言师"我真的很想吐槽
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:25:00
我之前玩了一个礼拜到现在看楼上说才发现有剧情冏
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:26:00
报丧虽然也很接近 已经有这个单位就算了
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:26:00
还有就是比较难对角色有爱,毕竟没什么介绍...
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:26:00
填补空位,也能增加使用不同好友的需要
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:26:00
做了这么多单位,没再捏个角色设定出来真的是可惜了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:27:00
这样会更难做平衡(搔头) 这游戏的攻防数字太小了
作者: Fraud (H鱼)   2015-07-28 16:27:00
运气成份过高的例子不太认同 可看到下两手的棋还是搞成双号角手 双工程师 我偏向是玩家策略问题
作者: qscgg (QSC)   2015-07-28 16:27:00
真的太吃运气了...激战到一半连抽几张垃圾直接宣布出局玩久了会很沮丧...感觉输在不该输的地方
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:28:00
我目前最喜爱的棋子是黑暗女仆 我都叫他僵尸
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:28:00
@Fraud 因为策略被电脑的落子主导啊。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:28:00
我被电脑落子神戳过我下哪里他一定下可以秒我的地方 无解
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:29:00
说实在两颗手棋哪真的有什么选择? 在两边布阵的时候
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:29:00
我觉得挺吃运气的啊,尤其是活动关卡,上次鲁蛋实况自己的
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-07-28 16:29:00
没首抽5星 第一盘给小红帽 我觉得难度超高..干
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:30:00
关卡,连续失败好几次,后来是关实况后才过的,足见新人打
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:30:00
HAHAHA,我打到更新后主线最后一关,24戳还没五星。
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:30:00
运气就算了 这游戏经营感没有很重 玩家没有长期目标
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:30:00
半身召唤入满 连布袋戏少女都放了
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:31:00
因为玩3个月的人跟玩1天的课长,手棋强度几乎不会有什么不一样。
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:31:00
卡手棋那个之前官方有提过 未来会加上用游戏币洗手棋
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:31:00
甚至连中期目标都不太有 比较像打发时间的益智游戏
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:31:00
还是会遇到四个棋子只有一个不是牺牲的蠢状况
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:32:00
连单关内的任务都很不明确,因为你完全看不到电脑棋
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-07-28 16:32:00
我玩两天觉得现在就是一个放置 等戳而已( ′,_ゝ`)
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:32:00
就是现在苍蓝英雄的重整技能 未来这技能也会改掉
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:35:00
新单位取得方式很受限->活动都可以拿到很多比抽的还好用的卡耶
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:36:00
总不能什么都要活动或未来的更新救吧。我自己兔子刷到爆上限,英雄也半打以上,我也知道特殊关卡好刷啊。但治标不治本。
作者: qscgg (QSC)   2015-07-28 16:37:00
开放对弈就不会需要一直更新关卡了吧@@
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:37:00
回楼上,平衡性是很大问题;我自己开发中的专案也是有策略要素,PvP跟PvC没办法用同一套规则玩,PvP光先后手,优势就完全偏了....
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:38:00
对战的话,就得向炉石那样了,给后手的一点优待之类
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:39:00
我是有病兔活动结束才加入的,看别人后来的活动攻略,几乎
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:39:00
靠活动是还好吧 一堆DMM网页游戏也是靠活动在撑的
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2015-07-28 16:39:00
雨港第二关神烦阿....对面党证拼命发我就爆了=_=
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:40:00
人人都摆,光是4攻3血至少都能1换2,而且还有各种异能,
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:40:00
@Shift2 不是很多人做的模式就能说是ok的模式
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:40:00
其实一般手游不也是除了主线关卡外就是活动关卡吗只是这游戏因为没等级没突破没进化 能做的事少很多@liuedd 有病兔确实是做坏的一只角色 但现在雨港活动她
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:42:00
问题在比重分配啦,也不是说靠活动不好,至少你除了
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:42:00
就没必要摆了 毕竟怎么打都1 以往不常用的怪反而好用
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:43:00
活动之外基本架构要够大够稳,但DC我觉得仍不足
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:44:00
可是也就雨港比较特殊吧,其他大部分还是高攻有优势,也不是说OP角不好,只是觉得活动难度有点高,我的运气比较好,靠合成几次就合出三星库伊系列,现在活动还能打,不过跟我一起入坑的朋友,合不到好脚色,活动又打不大赢,他有点想弃坑了
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:46:00
这游戏最大的问题就是,怎样编队都无法确保安定性出牌顺序要你死你就只能死,怎么配置都没用我们假设有一个看不见的队伍整体能力数值好了
作者: x19922003 (WWW)   2015-07-28 16:48:00
活动准备对应的棋去打不难,重点是那些棋平常不会用而且你的仓库塞不下,这游戏扩仓重要性远大于戳脚色
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:50:00
你匿踪角在第一回合出,就是火力100 生存力10但在场中才抽到,生存率就整个拉高到头来,牌在适当的时机出现比牌本身的性质更重要但这部份100%运要素
作者: Fraud (H鱼)   2015-07-28 16:53:00
讲抽卡运的话要抽牌的游戏都完了啊 要排除运气的话该去下围棋
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-07-28 16:53:00
25抽0五星 保底还好没重复 这游戏没五星棋用难度很高
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:54:00
顶多增加手牌数量稀释运气成分吧
作者: milomilomilo (懦夫救星)   2015-07-28 17:02:00
打到象牙塔第二层 我没五星我骄傲(?!
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:12:00
我也没五星,进度比楼上多五十小关左右 XD@Fraud 没人说要排除运要素,实务上也几乎不可能,重要的一向都是比例问题。而且这游戏目前为止的设计让人几乎没办法控制抽牌速度,或用落子以外的方式出清手棋http://puu.sh/jfOZH/4d9b839ca0.png 刚刚初打雨港的战况
作者: Fraud (H鱼)   2015-07-28 17:24:00
同意是比例 我只是不认同运气成份如原文举例说的好像都是运气搞玩家一样高
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-07-28 17:32:00
运气成分很高。
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:33:00
程度随关卡而不同啦,比如说开局电脑就已经摆了好几只,要拼初期布阵速度的场,却抽到号角手秘法师这类的控场角,那就是死局一条路有关卡初期两只半身人游侠的,如果在玩家清掉前电脑放了个号角手加第三只游侠,攻击范围盖住全场,除非有冲锋角不然就完全死局了
作者: cooper6334 (库波)   2015-07-28 17:41:00
觉得现在最大问题是体力,满体力40活动一场就要30开局没开好就准备3小时后再来
楼主: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:43:00
探路成本太高,有点像世纪帝国2只准你用战象去侦查而且那个体力上限真的低到靠北,我很疑惑android版有人成功打完50体兔子吗?
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 17:45:00
如果编队伍时 越前面的棋子有越高机会早出场 可以增加玩家可掌控的部分 也可增加排序相关的讨论
作者: latios197 (pei)   2015-07-28 17:51:00
玩到砲火猛烈那系列就有点不想玩了 运气太吃重
作者: Fraud (H鱼)   2015-07-28 17:53:00
上限真的太低 上升速速很慢 要60级以上才有50体
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-07-28 17:58:00
怎么听起来比游戏王不开金手指还难玩= =
作者: Fraud (H鱼)   2015-07-28 18:06:00
无课没卡关过就是
作者: x19922003 (WWW)   2015-07-28 18:17:00
50体的都有练习关卡可以打啊..印象中是5体我编队伍至少会放一半能在这场开场的角色,还能重抽一次,感觉问题还好。加上之后会开放花金钱重新抽棋,队伍弹性更大
作者: Pep5iC05893 (结束)   2015-07-28 18:38:00
人家说鲁蛋任务轻松打 打到今天第9次终于过了 :)明明英雄跟棋子都是照人家推荐的攻略来的
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2015-07-28 19:00:00
逆风开场的局你还放号角手自己做死怨不得人吧砲火部分爱用4血卡吧 我是觉得电脑开英雄技能太多了
作者: house09gbk (兔子)   2015-07-28 19:13:00
没错 提到一个重点,会打到快没目标...

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