Re: [闲聊] 游戏开发者都很讨厌开发手游？
楼主: yukarjama (加岛 裕) 2015-07-28 14:00:14
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: 先生.....
: F2P这东西是PC的线上游戏先开始的，你有没有听过 RuneScape ？
: 在那时手游还只是那些内建的小游戏而己吧！
: 在手游之前还有一阵子的网页游戏热，那时也是一堆F2P。那时还天天有人在喷F2P的商城
: 制毒害游戏界，就很像你这篇。
: 但你全怪到手游上就令人莞尔了。
F2P从商城MMO->页游->手游一路发扬光大，应该没人有意见吧？
: 另外.......你下面那堆担心好游戏没人支持的观点。请问你有听过群众募资吗？又或著
: kickstarter？
: 明明是正兴起的游戏募资方式，而且也得到了不少成功。这种打破大公司资金控制的募资
: 方式也为游戏界带了很多改变。
: 一些本来在正常商业模式下没法出生的游戏也以此方式成功地生出来了。
: 不管是群众募资还是F2P商城制，这全都是玩家各取所需，有必要这样看不起别人的玩法
: 吗？又或著这样说好了....
: 人家赚了钱爱怎花关你屁事。
这怎么有种“没有不景气，只有不争气”的味道？(歪头
每过几年就会有“XXX已是主流，OOO会被淘汰”的论点
说真的听听笑一笑就好。
当初90末即时战略正在当红时有人说过回合制战略已死，去到现在2015年
回合制SLG依旧存在，RTS却早已没落，Westwood还被EA解散了。
几年前也有人挥舞商城制MMO才是未来趋势的大旗，现在看来大型MMO似乎也已不敌手游
老派(笑)玩家在乎/害怕的莫过于未来再也玩不到自己喜欢的游戏。
Konami赶走小岛，专心投入手游可以说是一个警讯。
个人倒觉得不用太过担心，这个世界上还是会有人去作那些“不好赚”的游戏的。
顶多就是那个游戏类型不是主流，玩家要花比较多心力去找而已，就跟淘金一样。
了不起再来一次大崩盘，像1983年那样，市场饱和、粗制滥造的游戏充斥，
是不是很眼熟？
至于想炒短线赚大钱，哪边好赚就往哪边跑的，最后下场恐怕都不会很好。
看看台湾就知道了。
还是不懂老派(笑)玩家在乎的点在哪里的话，可以用另一个角度来看：
其实好游戏跟好书或是好电影一样，是可以一再回味的，莫说五年前，
十年前、二十年前的游戏现在还会有人把它挖出来玩，而且还是觉得好
玩，就算画面早已过时，接口老旧不亲切，但是感动的核心要素还是在。
有些现在的游戏开发者，是儿时受到喜爱游戏的启发而创作出更多游戏。
“OOO游戏灵魂的继承者”，不时可以看到这样的标语。
那么，现在这些热爱F2P，热爱当红手游的玩家，五年后，十年后，他们
还会想回头玩吗？...他们想玩的话还玩得到吗？
玩这些游戏、只知道、喜欢这些游戏的人，未来会作出怎样的游戏？
真的，我们可以十年后再来看看。
: 先生.....
: F2P这东西是PC的线上游戏先开始的，你有没有听过 RuneScape ？
: 在那时手游还只是那些内建的小游戏而己吧！
: 在手游之前还有一阵子的网页游戏热，那时也是一堆F2P。那时还天天有人在喷F2P的商城
: 制毒害游戏界，就很像你这篇。
: 但你全怪到手游上就令人莞尔了。
F2P从商城MMO->页游->手游一路发扬光大，应该没人有意见吧？
: 另外.......你下面那堆担心好游戏没人支持的观点。请问你有听过群众募资吗？又或著
: kickstarter？
: 明明是正兴起的游戏募资方式，而且也得到了不少成功。这种打破大公司资金控制的募资
: 方式也为游戏界带了很多改变。
: 一些本来在正常商业模式下没法出生的游戏也以此方式成功地生出来了。
: 不管是群众募资还是F2P商城制，这全都是玩家各取所需，有必要这样看不起别人的玩法
: 吗？又或著这样说好了....
: 人家赚了钱爱怎花关你屁事。
这怎么有种“没有不景气，只有不争气”的味道？(歪头
每过几年就会有“XXX已是主流，OOO会被淘汰”的论点
说真的听听笑一笑就好。
当初90末即时战略正在当红时有人说过回合制战略已死，去到现在2015年
回合制SLG依旧存在，RTS却早已没落，Westwood还被EA解散了。
几年前也有人挥舞商城制MMO才是未来趋势的大旗，现在看来大型MMO似乎也已不敌手游
老派(笑)玩家在乎/害怕的莫过于未来再也玩不到自己喜欢的游戏。
Konami赶走小岛，专心投入手游可以说是一个警讯。
个人倒觉得不用太过担心，这个世界上还是会有人去作那些“不好赚”的游戏的。
顶多就是那个游戏类型不是主流，玩家要花比较多心力去找而已，就跟淘金一样。
了不起再来一次大崩盘，像1983年那样，市场饱和、粗制滥造的游戏充斥，
是不是很眼熟？
至于想炒短线赚大钱，哪边好赚就往哪边跑的，最后下场恐怕都不会很好。
看看台湾就知道了。
还是不懂老派(笑)玩家在乎的点在哪里的话，可以用另一个角度来看：
其实好游戏跟好书或是好电影一样，是可以一再回味的，莫说五年前，
十年前、二十年前的游戏现在还会有人把它挖出来玩，而且还是觉得好
玩，就算画面早已过时，接口老旧不亲切，但是感动的核心要素还是在。
有些现在的游戏开发者，是儿时受到喜爱游戏的启发而创作出更多游戏。
“OOO游戏灵魂的继承者”，不时可以看到这样的标语。
那么，现在这些热爱F2P，热爱当红手游的玩家，五年后，十年后，他们
还会想回头玩吗？...他们想玩的话还玩得到吗？
玩这些游戏、只知道、喜欢这些游戏的人，未来会作出怎样的游戏？
真的，我们可以十年后再来看看。
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:01:00
GW2 D3 火炬2 都还活的好好的 安啦
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:04:00
下场恐怕都不会很好。看看台湾就知道了。 <- 有不好吗?@ @
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:05:00
抱歉 从DOS时代到现在 玩的游戏也不少了 真的会让我回冁的也没几套我不觉得以前那堆游戏就有多精美还不都是一堆垃圾上放著一套好作品
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:08:00
是的 以前游戏不是每一套都精美 但市场机制是好的游戏
作者: Ellomorce (エルさん) 2015-07-28 14:08:00
老游戏不值得回锅的话，FF7remake就不会有这么大回响
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-28 14:09:00
下面那堆垃圾的比例越来越高了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:09:00
塞尔达 仙剑 FF...能大卖 卖的最好 但手游市场不一样手游市场是最好的游戏“不等于”报酬最丰盛的 这是问题台湾最成功的手游 一个刀塔传奇 一个神魔之塔 谁能摸著
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:10:00
你能喊的出名子的都是把垃圾去除剩下的
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:10:00
良心说这两个作品是手游能端出的“最优秀”的作品？
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:11:00
差距不是什么好作品 烂作品 差距是良性和恶性市场
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:11:00
巿场大了 垃圾也多很正常 电影 小说也是一样
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:11:00
卖最好本来就不见得是最优秀 台湾有人玩DS妖怪手表吗
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:12:00
反过来讲 SE如果只靠卖"好作品" 确定够支撑公司发展吗?
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:13:00
真的有觉得神魔和刀塔很棒的玩家，这关良心啥事
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:13:00
老玩家(笑) 真要比老玩家请问你多老?巫师时代的玩家嘛?要扯什么过10年 那我们来看另一个例子 好莱坞电影好了
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:15:00
你口中的恶性巿场是指你不爱的游戏大卖的巿场？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:15:00
一堆影评在讲好莱坞电影商业化跟置入性太重 结果票房呢?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:19:00
能看着免费课金制游戏拿下绝大部分营收 能坐视手游50趴
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 14:19:00
老派玩家在乎的点怎会不清楚呢，我觉得是老派玩家要认清手游市场就不是为我们开发的 我们就只是里面的少数无法有
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:20:00
市场没有畸形的地方？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:20:00
所以你想要怎么阻止别人课金? 立法禁止手游? 强迫不想玩家机跟PC游戏的人去买他们不想要的?
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:21:00
畸形在那
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:21:00
手游的确就是靠土豪在支持市场 你能管土豪怎么花钱嘛?
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:21:00
市场没有畸形
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:22:00
不就只是你自己花不了那么多钱来拱一家厂商 所以瞧不起
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:22:00
你的话看来就是 我爱的游戏不大卖一定是巿场的错
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 14:22:00
回合制slg不是跟RTS一样没落吗？
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2015-07-28 14:22:00
1983年发生了什么事吗ww
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:23:00
手游真要说 就是课金要有停损点啦 不过目前不可能
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:23:00
atari shock
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:23:00
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:24:00
只前玩的转蛋 50次以内 必抽满这系列 都没有第50抽
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:24:00
防上瘾 防沉迷 年龄限制 全公开机率 课金上限...
作者: psplay (乱世中一个小小书僮) 2015-07-28 14:24:00
手游就是用很坑的转蛋率 坑你钱
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:25:00
反正他拿的出钱就好你也管不著
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:26:00
防上瘾 防沉迷 年龄限制 全公开机率 课金上限 噗...那这
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:26:00
日本转蛋有全部标机率了吗? 好久没去开日雅虎了
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:27:00
手机有抢了些家机掌机市场 但更大的是开发新玩家...
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:27:00
公开机率就算了 课金上限跟本好笑..
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:27:00
防沉迷？ 你是指文明帝国？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:27:00
然后为了防止过于沉迷家机 立法一天只能打1小时如何www
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:27:00
12点后断网喔wwww
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:28:00
防沉迷p2p也一样一起去死 那些立法的只管游戏时数
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-28 14:28:00
可以让我没日没夜玩的只有文明帝国耶
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:28:00
防沉迷机制 中国游戏很多啦 一天6小之后没经验的还有经验值下线加倍手段也是(时间到了大家开小号XD)
作者: xu12 2015-07-28 14:30:00
防沉迷 www 我熬夜破空轨破galgame你要不要来限制我啊 www
作者: tigerking367 (想不到暱称) 2015-07-28 14:31:00
十年后啊…也许到那时候，手游就会被新的玩意取代也说不定
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-07-28 14:31:00
文明帝国让玩家知道24小时营业的豆浆店的好(X
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-07-28 14:32:00
https://goo.gl/b8FKPH 来个1983年大洗牌也好
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:32:00
就一切顺其自然阿，说真的没什么好限制的
作者: psplay (乱世中一个小小书僮) 2015-07-28 14:33:00
十年后? 说不定这两年WW3爆发 地球直接GG XD
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 14:33:00
全公开机率 课金上限 你先去跟你家附近的电子游艺场反应看看XD
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-07-28 14:34:00
我们要担心的事第三次世界大战可能就在东亚开打东亚的矛盾一直有打起来的可能性
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:35:00
便利商店赚太多了 客人应该都要限制花费上限防沉迷购买
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:35:00
电子游艺场没在柏青哥台开启风墙算很客气了 (咦
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:36:00
公开机率这东西一点意义也没有 因为你衰抽不到你还是会怪说机率不准除非你有钱到可以玩大数法则来证实机率是真/假
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:36:00
公开机率还是有差 要是你真的太虽或低于机率太多可以骂
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:37:00
我也没说任何机制就能灵丹妙药解决问题 但要处理问题首先要先看见问题开启一个“这是个问题！怎么解决”的
作者: bluejark (蓝夹克) 2015-07-28 14:37:00
说双塔就错啦2014台湾明明就是旅游大亨第一
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-28 14:37:00
上次有一个下巴尖尖打柏青哥打到大楼倾斜
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:38:00
为什么那是问题，是不是问题是你自己认为还是公认？
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 14:38:00
防沉迷Ptt好了，我先崩溃Q_Q
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:39:00
为什么这是问题? 因为F2P开始做了 P2P就被法律禁止不能制
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:39:00
不过就时代演进自然改变的业界环境吗？有什么问题？
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:39:00
是的 F2P在台湾还未有共识承认它是个问题 我的观点是它
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 14:40:00
首先，这算什么问题？ 你无法接受就是问题吗？
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:40:00
是个立即而明显的问题 日本中国等邻国都有为F2P立法
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 14:41:00
错的不是我 错的是这个世界啊！
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2015-07-28 14:41:00
十年后3D头罩的交互式EROGAME也该出来了吧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-07-28 14:41:00
厂商:别人就抽到好的啊 我也不知道为啥你那么衰(X
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2015-07-28 14:41:00
立法就代表有问题吗？
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2015-07-28 14:42:00
那我觉得我们还没立法 但至少该开启dialogue 讨论它是不是已经足以构成社会问题 然后怎么解决
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:42:00
原来日本跟大陆都限制课金量了 我们见识太少了
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:43:00
原来真的有人希望台湾效法中国呀....
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 14:44:00
立法？立法应该是针对所有游戏，而不是F2P，除了课金以
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-28 14:44:00
我知道韩国也有防沉迷 还针对所有游戏...要效法嘛?
作者: Archi821 (Archi) 2015-07-28 14:44:00
立法？那群人不是WWE选手吗？
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:45:00
花太多 造成人民没控制能力 那p2p一起吧 限制个人一个月
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 14:45:00
你顶多限制课金上限，但是凭什么？这本来就不合理
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-07-28 14:46:00
X课金与其他付费机制的差异不就是问题所在?
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:47:00
会花的就是会花，不会花的一毛钱也不会给
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 14:47:00
你对手游的看法感觉就像上ㄧ辈多数人对网络的看法 觉得很像吗QQ
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 14:47:00
所以这样的差异有什么问题？不都是你情我愿的消费？
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:48:00
这个跟本没用 就算真的有限制课金量的法律 F2P只要改游戏内可交易课金物 一样开一堆分身+人头帐号课他想要的东西
作者: jellyfishtea (?) 2015-07-28 14:48:00
消费从来就不是取决于F2P或P2P，而是你想要什么你会觉得他畸形、是个问题，单纯只是因为你讨厌它
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2015-07-28 14:51:00
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2015-07-28 14:52:00
开放现金赌博,赌性坚强的还会去玩转蛋抽虚拟的...
作者: acopika (acoaco) 2015-07-28 14:52:00
在还是p2p主流的年代 家里塞满卡带也被我妈说是麻药
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:53:00
我读书年代前看动漫也被说麻药
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 14:54:00
你那个麻药可以套用在各种休闲消费上LOL
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-07-28 14:54:00
毒品正夯，到处都是毒品。
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 14:54:00
考试前*
作者: xu12 2015-07-28 14:55:00
戒不掉的ptt也是毒药 (笑
作者: probsk (红墨水) 2015-07-28 14:59:00
十年后：看你们玩那啥垃圾游戏 老子当年玩的手游可经典了
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-28 15:00:00
十年前5566就是废 十年后5566就是屌
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2015-07-28 15:01:00
文明帝国真的一晃眼从晚餐变早餐XD
作者: alan0204 (このロリコンどもめ！！) 2015-07-28 15:05:00
多的是买的起手机买不起主机游戏的
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-28 15:06:00
这张图重点在于右下的何谓游戏，但其实这只是老玩家的何谓游戏，看不清这点也没办法
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 15:08:00
主机的收纳问题比较难让人人手一台啦........再来游戏机要买游戏养......可是光PCG AME都有一堆人在盗版时代的概念了这.....没辙
作者: gtfour (朱兆兰) 2015-07-28 15:19:00
就我个人所玩过的10多款手游(含PAD)之中.的确是觉得神魔之塔是最好玩的.它能在台湾创造高营收.自有其可取之处.
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2015-07-28 15:33:00
就我个人玩过的10多款手游（含PAD）之中..神魔之塔算前2名的..它能在台湾创造高营收.自有其可取之处
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2015-07-28 15:34:00
我会玩神魔之塔是因为我妹妹有玩，就玩习惯了ww
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2015-07-28 17:03:00
签名档太中肯XDDDD某些时候某些游戏，会变得让你不花钱就很难玩下去
作者: siyaoran (七星) 2015-07-28 18:32:00
PAD现在平衡做得太烂啦
作者: kiwina4649 (kiwina) 2015-07-28 18:55:00
课金上限wwwwww
