※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之铭言：
: ※ 引述《n99lu (无梦想)》之铭言：
: : 如题
: : 只要是稍微老一点的玩家 或者是游戏开发者
: : 都很讨厌大厂突然要开发手机游戏
: : 因为开发手机游戏＝系统八成要转蛋＝死要钱＝烂
: : 很多新人一进入游戏界也是讨厌开发手机游戏
: : 市场太激烈了 题材玩法不突出的话不砸钱宣传根本没几个人愿意玩一下
: : 还会有2048这种抄到反打原作的例子
: : 不过也有人说 游戏素人连简单的手机游戏都干不好
: : 还要干单机大作也很好笑
: : 在台湾的环境想先让新公司活下去
: : 手机游戏应该算是最快的获利方式了
: : 不过网络上满地的垃圾手游广告也看得很想吐......
: 冒昧猜测原原PO算是键盘游戏开发者吧？
: 你对手机游戏开发和行销的模式真的跟业界认知有很大一段距离。
: 昨天刚从TGDF (台北游戏开发者论坛)回来，
: 第二天早上开幕第一场，就是WeGame唯晶数位这家公司的总经理来演讲，
: 就我来说那是一场烂透了而且羞辱人到饱的讲座。
: 整场就是一个包装过的大型征人广告 (无奈他们是这论坛最高额的赞助商)
来回一下，唯晶前年大爆炸之后，公司已经分家成两个体系，唯晶科技台北分两家，
而两间已无关系，台北唯晶跟其他合伙人共同投资一笔钱创立唯晶数位，而原本的
台北唯晶则变成唯晶艺术。
唯晶数位 - 纯商业公司，收益为主，一间顾名思义就是要赚钱的公司，你可以把他当成
发行商就好。
唯晶艺术 - 游戏公司，创作IP唯主，还有唯晶一直最给力的美术外包，其他开发内容
不方便说太多，只能说我们现在有次世代的开发机、新引擎、以及Project
Morpheus、Oculus Rift。(有没有熟UE4或者UE3、2系列的程式阿A_A?)
: 大大方方地告诉你他们公司就是做文创IP游戏，欢迎大家加入。
: 什么叫文创IP游戏？
: 换个简单的说法就是，拿一个已经有的游戏系统模型，套上上一个知名度高的现成作品
: (不管是自己或别人公司的)
: 授权图像。不要太糟的系统还可以用来套第二款第三款授权IP。
: 锵锵，一部新的手机游戏诞生了。靠著作品的名气又有一批玩家来了。
这就是商业导向的行为，就纯公司来讲，没有什么不对，开公司本来就要赚钱了，
大家都跑步游泳，你也行！啊人家就眼光准、会行销。
: (不是我渲染，这位讲者的演讲中真的一度说出了“换皮”这个词，我在台下听到傻眼)
: 我在现场就试着载了这家公司的新作品“角头”这个手机游戏来玩，结果玩法有85%以上
: 都跟にゃんこ大戦争(猫咪大战争)一样。
换皮现在在纯商业导向在也平常不过，这种行为在很久之前就有了，
只是一直没发现而已，仔细回想一下近20年的游戏发展，PC单机、端游、WebGame、到现在
的手游，似否很多都是跑步游泳的行为......然后加上其他的特色，就是一款新game?
而且你所要提的应该是Line Rangers才对，这种放置型塔防在手游上发展史可久了......
从当初爆红的 卡通战争(Cartoon Wars)、到日本超红的猫咪大战争、之后换皮策略的
Line rangers、在到现在的角头。(更早之前还有其他的，然而卡婊也有出越南大战版)
: 最恶心的是这个总经理还对这个作法有问题完全没自觉，不停夸他们家的霹雳江湖营收多
: 好多好...... 那场演讲最后讲到的就是，买一个知名度高、市场潜力好的IP当外包装很重
: 要，至于游戏设计，半点没有着墨。讲到的只有什么玩家次留率、付费排名等等。
: 说穿了就是金钱游戏。玩家？ 它们不过只是让游戏能运转的耗材而已啊。
在商言商，这就是现在玩家消费行为定义出来的销售方针，只是说实话往往不动听......
开公司是要养的，没钱养什么？玩家消费行为已经被导向如此，当然是跟市场导向做一样
的设计，这就是纯公司......。 (我所说的是大众手游玩家，多的是宁愿花150抽卡也不肯
买一个付费APP。)
: 都把游戏企划经营目标两三个月这种话说出来了，谁还顾虑你的游戏体验跟你搏感情啊。
: 但一个IP代理基本上动辄七八位数，根本也就不是大多数的游戏开发者或者新公司玩得起
: 来的东西。
强大是八位数起跳ˊ_>ˋ......而且营收还要拆分，这些经验给纯收益的公司听的。
: 这种免费游戏基本上根本没打算作品牌，就是个靠玩家的金钱和时间转动的印钞机。
: 它只是看起来像游戏，但本质上只是一个纳金斯箱。
完全正确。
: 对真正以游戏开发者自许的人来说，不会愿意和这种潮流同路。
但是也有其他已赚钱唯目的的人、公司。
: 新公司要起头，建立品牌和创新才是出路，多数游戏开发者应该都有自觉。
业界理想，我很幸运的是进到次世代与技术开发团队QQ(也有被VR晕到一天不能正常
上班的时候XD)
: 虽然大厂在平台上、在排行榜上的存在感很强，但游戏开发界不是只有大厂而已。
: 多看看这个世界的实际轮廓，把刻板印象收起来吧。
业界实际轮廓也没这么美丽阿，卡婊任婊手游天尊，不是出了个GTA V、巫师、雷亚就美化
了，金钱游戏国外也玩很大阿！只是企业体系强壮到足以负担研发，国内怕赔钱一波倒、
人才被粪公司逼着外流的情况下.....唉，哪怕有一天，年老时，我也想看我孙子玩一款
台湾国产次世代大作给我看QAQ。
就结论而言，看事情的角度不同，得到的结论也会不同，
如果你跟我一样，把唯晶数位当成发行商，或许会快乐一点？公司只是作了应该做的事情
而已。事情没有绝对的对错，只有个人解读的方式不同，同样都是当歌手，也会有不同的
目的，是吧？
(然后不要问我参天律的八卦，挂太多我不知道从哪里开始讲......就让他石沉大海吧)

可以理解但是作为一个玩家就不喜欢这样 XD只能说现实很骨感(?

所以该说游戏公司太聪明懂得抓住消费型玩家胃口还是消费型玩家太笨一直被游戏公司玩弄在手掌中

应该是消费者不够多

真的有很多人被转蛋吸引消费吗?

市场够大就可以容纳更多实验性的作品了饼就那么大 当然公司不会冒太大风险

不用问，你看市场上那么多作品就知道有很多人吃这套多到足以让那么多转蛋GAME生存

很多 多到吓死

游戏公司做这套，而玩家也吃这套(′‧ω‧`)

好游戏不会吸引人花钱 赌博性质和能炫耀才会

游戏出=>消费=>骂=>新游戏出=>消费=>骂，无限LOOP

那也不是笨或聪明的问题，就是有这种需求

我身边有朋友常在跟我借钱抽PAD.炉石 领红包时才有办法还我还有同事神魔抽3万以上

花千元转蛋:好潮我也要，花百元买APP:笨蛋浪费钱

大使级玩家真的很多.........

消费习惯

转蛋其实也是人性弱点啦 赌赢就想继续赌赌输不甘心还是继续赌 然后就GG了

完全不玩转蛋游戏

不过很多玩家也有看不起手游玩家或觉得手游玩家要为环境负责的心态也蛮有趣的转蛋也不是全部，以PAD来说除了课长级玩家，花的钱在转蛋上可能也就一半左右（？

两边共同造就这个环境吧 很难说谁责任比较大(?

你用免洗游戏赚大钱了 1.继续用免洗赚 2.赌一把新大作毫无疑问的台湾一堆大公司一定选1. 因为赔少赚多嘛有公司的想法是反正都会被骂 那不如继续厚脸皮下去 很现实反正最后弄烂就找下一款代理就好 正常的生意人都这样

好想听三天绿的挂

这什么概念啊 仙剑6做起来不到2000万 你一个手游行销要3000万起跳 我们到底是玩游戏还是玩广告啊

当然是不能说往钱看是错 但是一个市场要是只充斥这样的公司就显得非常悲哀

参天律不想知道 但...圣女之歌有八卦吗!? 消息都没了

商品多如牛毛的市场 宣传就是行销一部分

可惜这边不能嘘 向下沉沦就是这种公司跟不挑的玩家造成

以前是皮会换，血会抽，只有骨架抄人家，像轩辕剑的炼妖壶系统，现在则是大方抄，反正手机游戏核心创意就那样把关键的创意抄走那游戏还剩啥，如2048，接口不同有差吗

手游行销3000万很正常啊 比制作游戏成本3000万还能赚的更多

手游的营运商做得怎么样其实很关键吧..一个有创意的游戏由黑心厂商来营运.大搞VIP制.只有重课有人权.你会想一直玩?另1款游戏模式是抄别人的.但是营运方对无课轻课也很大方.

这次TGDF就听到中国一款叫秦时明月的，宣传开销5千万

也会听取玩家意见改良缺点.这样的手游会有人支持并不奇怪

的确最大的问题就是 有人买单 反正我就是不花半毛钱给台湾的公司 你们认为台湾还有够多白痴能骗就骗吧

我还是要说，你自己家游戏玩法要换几次皮你家的事但抄别家企业的设计，是真的觉得没法律问题还是单纯押对方不会花钱花时间跨海来告你？抄袭就是抄袭，一百个人里面有九十五个都在做也不应该被正当化。

抄袭的法律问题是它们营运方自己该去处理的事.身为玩家我只在乎我有没有在该款游戏上得到愉快的体验

如果只是抄系统那真的没有法律问题, 著作权法保障的是表达而不保障程序系统方法原理...要告成功的多半是靠抓美术音乐, 或能证明程式码有复制举例讲古往今来有多少战棋游戏, 哪个因为这样被告了..

那问题是在于法律的不完备，还是无法将抄袭正当化

圣火系列前制作人离开任天堂后所出的泪之环有被告的样子

Game Play应该是告不了，除非你做到和原作无一致，让路人来看也分不出来谁是谁，俄罗斯方块应该是少数的例子

不过即使它被任天堂告.但做出来的是好游戏我就想支持他

是说虽然原PO开头有解释两家唯晶的不同，但在我看来两家的精神好像也没什么不同，就是高度商业导向，把游戏跟玩家都当零件/消耗品。

游戏模式如果被某家厂商所独占.那对玩家才不是好事吧如果无双类的游戏就只有KOEI可以开发.其他家做出类似模式但添加不同创意在里面的游戏都不准出.否则就是抄袭.我不觉得这对玩家来说是件好事

游戏模式也没那么好独占，同样是赛车游戏，就有拟真手感和违反地球重力的差别，只要换个参数就是完全不同的游戏我看不起神魔之塔，是你盘面抄、属性抄，连伤害公式也抄

如果原PO是唯晶艺术员工的话，你们总经理在讲座上有讲她希望最终是开发人员立案，跟她提说有设计想要配合什么IP做，她去谈代理。如果这是她的真心话，我会觉得这是一个相对理想的发展方向，祝福你们能往这个方向前进。欸等等...... 所以去演讲的到底是哪家公司的人？名字实在太接近搞得我有点乱，让我整理一下

刚刚查了一下 唯晶数位：https://www.wegames.com.tw/唯晶艺术：http://www.winkingworks.com/

所以说改了英文名的是商业公司 (也是来TGDF布道的人)沿用前唯晶英文名的是真正的创作IP公司，了解。是我搞错误会这篇原PO的东家了。

所以这公司永远都开发不出pad cc这种游戏 只能换皮