Re: [闲聊] 体制内改革是否都是徒劳无功呢
楼主: sscck5 (oraora) 2015-07-25 01:27:41
让我比较好奇的是
为什么会有想要在体制内改革的想法
是因为本身就是体制内受益者 但想要改变悲惨的世界
或是认为这样死比较少人
生病的体制不像一般病人
把出问题的部位切除再治疗就行
一个体制会出问题
必然是从头烂到尾 从一开始就有问题 能运行也是因为在开始时有比较好的条件
至少要我想 我完全想不出任何一个能从体制内改良并益及后世的例子
君主制 代议制 民主制 任何体制都藏着很大的问题
只是有个贤明或高压的君王能够暂时掩盖缺点而已
如果是不想死那么多人 才选择体制内改良的
那么我想 只是选择不让死在他眼前的人那么多而已
进行体制内改良必然需要漫长的时间
在这段时间因体制受苦受难 甚至死去的人 他们的痛苦跟数量会输给因革命而死去的人吗？
我自己认为 体制内改良 说好听点是高洁的理想
说难听点只是一个白痴在自欺欺人的做梦
为什么会有想要在体制内改革的想法
是因为本身就是体制内受益者 但想要改变悲惨的世界
或是认为这样死比较少人
生病的体制不像一般病人
把出问题的部位切除再治疗就行
一个体制会出问题
必然是从头烂到尾 从一开始就有问题 能运行也是因为在开始时有比较好的条件
至少要我想 我完全想不出任何一个能从体制内改良并益及后世的例子
君主制 代议制 民主制 任何体制都藏着很大的问题
只是有个贤明或高压的君王能够暂时掩盖缺点而已
如果是不想死那么多人 才选择体制内改良的
那么我想 只是选择不让死在他眼前的人那么多而已
进行体制内改良必然需要漫长的时间
在这段时间因体制受苦受难 甚至死去的人 他们的痛苦跟数量会输给因革命而死去的人吗？
我自己认为 体制内改良 说好听点是高洁的理想
说难听点只是一个白痴在自欺欺人的做梦
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-25 01:29:00
在作品内 改革会不会成功是作者说了算...以这为出发点去看是很妙的事...
作者: dukemon (dukemon) 2015-07-25 01:29:00
有些时候改的太急反而会出问题阿...
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:30:00
现实英国就是这么弄来的...200多年的改革如果你要短期改革 明治维新冲突就那么大 一定得死人
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-07-25 01:30:00
不一定 但也未必会比较多
作者: dukemon (dukemon) 2015-07-25 01:31:00
实际上激进革命份子有很多其实是他国用来当取得利益用
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:32:00
照你的论点 护士之母就是白痴 红十字会之父也是白痴
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:32:00
满清末年革命时就有很多惨剧了 他是个好官但我还是得杀
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:33:00
甘地也是白痴
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:33:00
搞到全推翻的革命时代 很多理性都会消失只剩下站哪边
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-07-25 01:34:00
暴力革命的极致可以参考一下1917~1991的苏俄/苏联
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:34:00
众人追捧的法国大革命 结果也没比太平天国好多少
作者: Vladivostok (海参崴) 2015-07-25 01:35:00
希特勒就是体制内改革的一人啊XD
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:36:00
因为体制外的失败者比较不会被历史纪录…
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:36:00
多数人不爱读历史 一股脑儿全毁掉重来 现实还没那么糟
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-25 01:36:00
别提甘地了 他的理想也没全成真 现在的印度哪里平等了
作者: Diaw01 (Diaw) 2015-07-25 01:40:00
根据历史 革新基本都是失败的 革命是成功的= =
作者: poeoe 2015-07-25 01:41:00
看看法国大革命死了多少人吧..再看看国共内战到文化大革命 死的人数有多可怕
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-07-25 01:46:00
是说你成功的定义是？
作者: poeoe 2015-07-25 01:46:00
革命只是掌权的换一票人 没有任何制衡的制度还是没用阿...不要闹了 去看看国共内战为什么共产党会得到人民支持
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-07-25 01:47:00
对了 商鞅变法算体制内？
作者: poeoe 2015-07-25 01:48:00
就是平民想改变制度阿 夺取统治权是领导们的想法
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-25 01:48:00
变法成功死很惨 失败也死很惨想动既得利益者的东西就得扛住反扑
作者: poeoe 2015-07-25 01:50:00
人民想改变制度 起来反抗国民党统治 结果下场大家都知道了
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:53:00
你说的哪个国共内战？是西安事件之前的那次，还是之后的？
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:54:00
无法讨论 如果视革命无论成功的牺牲为无物 没啥好谈
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:54:00
之前的要说是鼓动农民争取权益还说得过去，之后的就单纯是共党夺权而已了
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:54:00
动不动就梭哈是走不远的..而且现实世界是资源 土地皆有限绝不可能存在真正让所有人美满的方式 只能选择自己方大多
作者: haoboo (萨伊克斯) 2015-07-25 01:55:00
远的不提了你现在生活的地方就是体制内改革成功的例子
作者: GalLe5566 (给力5566) 2015-07-25 01:55:00
成功的例子离我们最近的就是李登辉了吧?
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:56:00
数人能接受的方式一步步走钢索般的前进
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:56:00
台湾谈这个根本是无病呻吟 你对目前生活有到非得革命吗
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:57:00
我倒觉得 没有体制是本身有严重到一定要破坏掉 的程度的XD 与其说是制度不好 不如说同一个制度用久了 漏洞都被摸清了就都会出事 推翻制度不是因为它不好 是积重难返只好从头起算
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:57:00
普通人要考量的很多 没到完全过不下去通常不会陪你玩而且你要怎么说服 确保他们冲一发后会比现在更好?
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:59:00
还有网络 言论自由 看动画电影 生活娱乐不匮乏的生活我不希望没了 换一个高压统治的王八 就这样
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 01:59:00
是还没到非得革命的地步没错，但现在的台湾如同逐渐加温的的水锅，就看青蛙会不会察觉到水变热了而已
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:02:00
有人跟我讲过一句话 你不知道放弃这次投票会不会下次还有投票的机会(他要我不要放弃投票)如果真的要感受这感觉 去PublicIssue板 感受最深
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:03:00
以不久前的政府态度来说，这说法不为过＝3＝
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:05:00
独裁者会进化 统治者跟他的朋党也会
作者: poeoe 2015-07-25 02:06:00
等到真的革命换上集权政府 再后悔也来不及了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:06:00
所以大家都喝田鸡汤
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:06:00
中共接管 你懂了没
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:06:00
你好像一直认为革命的一定会换上极权政府＝3＝
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:06:00
所以说投票就是给你体制内改革的机会阿...
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:07:00
投票可以改变的是搞到要革命是哪招
作者: poeoe 2015-07-25 02:07:00
拜托举几个革命后换上民主政府的例子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:08:00
共产前还共产后?
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:09:00
这样讲好了 现在世界上有几个强盛国家是隔几年或几十年就
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:10:00
让我想起了托克维尔(今年法国哲学有考)的书
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:10:00
打掉重练的?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:10:00
我代换下 现在世界上有几个强盛国家是一开始体制就扭曲的
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:11:00
还有不投票真的有那么严重吗 我倒是不相信啦
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:12:00
我突然发现如果顺着话下去我的论点会被打成革命派＝3＝
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:12:00
反正总统选票都六百万在算的 少我一票没差(真心)
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:13:00
来啦！我最喜欢这种“少我一票没差”的论点啦
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:13:00
听说有人拿不到600万过.....
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:13:00
投票很重要 民主的核心就是表达自己的意见(透过投票
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:14:00
你不投就代表你放弃选择执政者要怎么对待你的机会
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:14:00
投票是你日后靠北其他候选人/阵营的立场都没投票还靠北，人家一句阿你当初干麻不投，你就安静了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:15:00
例： 你们这些689 你看看你
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:15:00
看学校班会就知道啦，投票表决大家都不举手结果弄出一个
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:15:00
好无聊的小学生战斗...
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-07-25 02:15:00
把旧的东西整个打烂掉之后势必要有一个独裁或是接近独裁的强大存在带着众人往前走 不然光是众山头的问题就
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-07-25 02:16:00
完蛋了~
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:16:00
036就靠北其他人阿 超级有立场XDDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:16:00
糟糕我也是老宋
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:17:00
老宋还有票哦 我以为投他不如投台联说
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:17:00
拜托某P出来选啦
作者: poeoe 2015-07-25 02:19:00
真的 拜托某柯出来 不要再等4年了...
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 02:19:00
讲到特定政治人物会让这串被S吧..
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:20:00
先让它在台北熟悉一下环境一任吧XDDD
作者: fetoyeh (小叶) 2015-07-25 02:21:00
还没坐热就期待他拯救世界 你不会自己去选喔
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 02:22:00
我是说Pokemon啦 不要会错意啦XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:22:00
没他镇住北部 谁出来都会滑铁卢
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:22:00
pokemon XDXD
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:22:00
某柯自己都说是被激到才出来选市长，要是跑去选总统那不知到要出什么乱子了
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:23:00
他最近有说气话要选总统阿 XDDDD
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:25:00
罗淑蕾逼他的 不是吗XD mg149
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-07-25 02:25:00
如果真的对柯有某种期待 那就不要真的明年出来选~1.总统位子只有"一个" 让无可让 2.哪里找来神猪2号?这种天时地利人和的奇蹟期待常常发生并不实际~
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:26:00
我比较担心台湾的经济能不能撑到让他开刀
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:27:00
经济不会有事 只要不签服贸 签服贸全国都倒给你看
作者: hollynight (水蒸气) 2015-07-25 02:27:00
柯P时机未到 让他练功练四年再说吧 越级打怪只会自爆
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:28:00
全国=全国加油站 台湾最大民营加油站
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:28:00
经济不要自爆 烂规烂至少不会崩拉...
作者: fetoyeh (小叶) 2015-07-25 02:28:00
他什么时候有经济专业了? 我搞不懂你们是爱他还是要害他
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:28:00
经济问题已经很严重了，中资渗透+本地短视……
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 02:29:00
先让它再不熟悉的领域打怪练功慢慢磨吧
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:29:00
不过保全业中资好像根本进不来 我至少没看到中资保全 丹麦的只有欧艾斯一家成功过 英国士瑞克
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:30:00
有些是挂的，背后的背后这种防也防不住，还没算出走的或是重心放在对面的，或者是高层已经握过手的……
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2015-07-25 02:31:00
好好地把首都主官当完比较实际 这可是个难得的大实验不管最后结果是好是坏 都将是经典的案例
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:31:00
比方挂名买地这件事这几年一直听说
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:31:00
保全业可能是台湾最稳固的一行 中资从来都没进来过
作者: flknt (黑骑士) 2015-07-25 02:33:00
商鞅绝对是体制内改革啊 改革不代表一定要改成怎样难道有什么理想国可以当作榜样一路学过去 才叫改革吗?
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:34:00
商鞅办得到是因为当时老大挺他，又是极权民主下的体制内改没法那么雷风厉行，多半是一点一点来
作者: flknt (黑骑士) 2015-07-25 02:34:00
所以这就是民主的缺点 真正有能力的人要改善环境是不容易的
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:35:00
往好处想，慢一点可以顾及更大局面
作者: flknt (黑骑士) 2015-07-25 02:35:00
当然在极权的状况下 有能力的人也不一定会掌权就是了
作者: poeoe 2015-07-25 02:35:00
科技业就.. 今年BOE、熊猫、华星光电的8.5代线都要投产
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 02:35:00
结果商殃也被自己的思想搞死……
作者: poeoe 2015-07-25 02:36:00
台湾的面板业前途很辛苦阿
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:36:00
面板业的关键技术都被偷光了怎么玩高科技业没有IP跟Patent只能吃灰
作者: eva05s (◎) 2015-07-25 02:38:00
这就是短视问题啊，代工做久不重视创意，只会低价竞争之前也有谈过一些台湾原本大有前途的产业，比方重机具之类也是被这种态度搞到要死不活了
作者: poeoe 2015-07-25 02:39:00
IP才是对岸全力再推动的东西 砸下重资在US疯狂申请专利
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:40:00
老实讲现在用联想的电脑都觉得其实并不差
作者: poeoe 2015-07-25 02:41:00
中央或地方政府用相当优惠邀请US事务所设立CN分所
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-25 02:41:00
但是联想也是买IBM的专利才不差的
作者: poeoe 2015-07-25 02:45:00
更不用说有多少学生蜂拥到美国念IP领域LLM或JD
作者: appshjkli (猫肉球) 2015-07-25 06:14:00
这篇跟本政治文，跟本呵呵
作者: dayinout (day in day out) 2015-07-25 06:26:00
从再三原谅的食物事件看出，台湾人很宽容的没办法改变之下，我们得学会接受，宽容，才会变得宽心适时看看非洲某些落后国家，这政府做得不错，对人民很好要学会感恩的心，尤其是感谢我们伟大的总统自称香港人还愿意来领导台湾，难能可贵
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2015-07-25 08:19:00
英国不就体制内慢慢改？
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-25 09:34:00
是很古早的漫画学历史:民国成立~现在篇XD????
