[讨论] Code Geass朱雀的理想

楼主: stareggs (Daily)   2015-07-21 23:05:28
枢木朱雀 荣誉不列颠尼亚人,日本最后的首相・枢木玄武(已故)的独生子。
加入了不列颠尼亚帝国军队 理想是‘希望从内部把不列颠尼亚
变成一个有价值的国家’
枢木朱雀的最终目标似乎是希望 建立一个无论是什么人种都能安居乐业的国家。
而他所采取的作法明显的和Zero有所不同,也反对Zero的论点:‘要求得和平
最简单的方法就是把不列颠尼亚给破坏掉。’
他认为用错误的手法(战争的方法)得到的结果(和平)是没有价值可言的。
电影:Law_Abiding_Citizen 里头的检察官讲了一句让我觉得现实而且无奈的话:
‘在我年轻时我的确想改变体制,我准备做好斗争 不计后果,但现实逼你退让,
一再退让 然后当你想改变体制时...体制已改变了你。’
枢木朱雀如果当初坚持下去真能成功吗?
作者: lisoukou (不良牛)   2015-07-21 23:06:00
ZERO的论点就是‘破而后立’
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:07:00
应该不行 第一次海战就GG了吧...
作者: kuninaka   2015-07-21 23:07:00
不行
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2015-07-21 23:07:00
事实上是不会的 从来自新世界跟心灵判官可得证
作者: killme323   2015-07-21 23:08:00
朱雀不反骨他个性就没了..
作者: genka (朽月)   2015-07-21 23:08:00
觉得有可能 他抽到超强公主牌...但...ry
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:09:00
Z的路是十年死一百万人 S的路是五十年死五百万人
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-07-21 23:09:00
从尤菲被geass发动屠杀那秒就不可能了
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2015-07-21 23:10:00
虽然说好像鲁鲁修一开始没有开Geass救他,他早就死了
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:10:00
不太会说 总之z想走死最少人的路 但s想走缓慢的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:10:00
行政特区日本原本是可行的 虽然也不是朱雀的功劳
作者: qpeter (常驻程式)   2015-07-21 23:11:00
最多只能做到第一骑士 得到11区封地 让11区自治而已 但数
作者: r98192 (雅特)   2015-07-21 23:11:00
所以S的路最后死的人会比Z的路还多而且还痛苦更久
作者: killme323   2015-07-21 23:11:00
如果不是剧情的恶意 粉红已经吃定鲁鲁修happy end了..
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:11:00
鲁鲁修也不管死多少人好吗 重要的只有他妹而已
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:11:00
我比较在意的问题是,动画里的那种世界局势、不列颠
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:11:00
应该也爬不上去 光看第一战 他也只能听令开枪...
作者: qpeter (常驻程式)   2015-07-21 23:12:00
字人受到歧视的情况 不会有太多改变
作者: boyce02 (gooyday)   2015-07-21 23:12:00
没抽到尤菲 他就只是好用的士兵
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:12:00
尼亚弱肉强食主义而且是世界强权,这种状态在现实世界真的维持的下去吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:14:00
朱雀的作法就是甘地,林献堂,蒋渭水 并非没有成功例
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-07-21 23:14:00
抽到尤菲也没用吧,他不是没有继承权
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:15:00
假设这是一种在现实世界不能长久维持的状态,那趋势使然就会让它衰弱下去。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:15:00
只是林,蒋还没等到成效就发生二战日本战败了
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:16:00
几个运动顺着这个趋势推的话还会更加速
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:18:00
朱雀跟鲁鲁修的理念之争 和X教授vs万磁王也很相似
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:18:00
但问题是如果不列颠尼亚的统治力量之强大如果还另有原因的话,可能就不是什么“违反人性的东西必定会衰亡”可以动摇的了。 例如,不列颠尼亚上层还掌握了一堆神秘黑科技,又有控制人心的大法术,又跟外星人
作者: no321 (一生悬命)   2015-07-21 23:21:00
不太可能吧 要瓦解这种集权帝国还是得靠战争
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:21:00
有莫名的交情...
作者: no321 (一生悬命)   2015-07-21 23:23:00
看看历史上的帝国衰败 不是因为战争就是流血革命
作者: ko27tye (好滋好滋)   2015-07-21 23:26:00
能肉身闪机关枪的男人,给他一台knightmare就能灭国吧
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:27:00
想从体制内改变就等于是在跟国家比命长啊 更别说其他认同你理想的人在某些关键处会不会跟你想法相左
作者: Tads   2015-07-21 23:27:00
要从内部体制改革 不座到最高位置 跟本办不到
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:28:00
以前要搞集权帝国和今天要搞集权帝国难易度也不同了吧。世界的各种客观条件已经变了。
作者: Tads   2015-07-21 23:29:00
就算朱雀有尤菲这张牌 尤菲没接班也是白搭
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:30:00
而世界的条件让做某件事变得很难,终于这件事失败了,这就是我说的趋势使然。
作者: Leeng (Leeng)   2015-07-21 23:31:00
他的出发点是对的 可是智商是错的
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-21 23:32:00
出发点很好 可是他完全没用对方法
作者: kuninaka   2015-07-21 23:32:00
朱雀智商零分,无解这不就跟蒙古帝国的南人要爬上位一样吗
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:33:00
如果世界上就是没有动摇不列颠尼亚的趋势存在、帝国
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2015-07-21 23:34:00
You either die a hero, or live long enough to see
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-07-21 23:34:00
智商是错的笑了
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:34:00
的强力统治还是稳稳的,那朱雀一人不能动摇到基本局
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:34:00
甘地不合作运动,林献堂蒋渭水的请愿运动 目的都是要
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:35:00
求开放自治 而非推翻殖民政府 朱雀也没有想推翻帝国
作者: defendant (被告)   2015-07-21 23:36:00
体制不是中立的 遵从体制某种程度上也可说是错误的手法
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:38:00
那就应该看朱雀想做的事情有没有严重违反帝国的基本
作者: kuninaka   2015-07-21 23:38:00
李登辉算是成功加入体制改变他的吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:38:00
莱因哈特表示:我可是从体制内干掉的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:40:00
可是朱雀不是联合日本人 而是去当荣誉不列颠尼亚人
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:40:00
就是在跟帝国比谁的力气比较大。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:40:00
皇帝搞不好也很欢迎朱雀的挑战
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-21 23:40:00
好像很多人都忘了樱石这玩意…反正这玩意限定第一部而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:41:00
樱石基本上是在谈判桌上很难发挥效用
作者: kuninaka   2015-07-21 23:41:00
日本总理大臣的儿子跑去当荣誉不列颠尼亚人
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:42:00
皇帝是决定帝国方针的重要人物。他打算怎么搞对于状况有决定性。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-21 23:42:00
来自于体制的权力就可以被体制拔掉权力
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:42:00
其实认真来讲朱雀也差点成功了,如果没有意外产生。尤菲是可以改造不列颠
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-21 23:43:00
不 我是指朱雀根本没了解帝国打日本的理由
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:43:00
至少二皇子和二皇女可以说是支持她的
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:43:00
有可能他会说“11区人就是弱,所以活该被吃死死”
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:43:00
http://tinyurl.com/nhrcxuk 朱雀的升官与背叛之路
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-21 23:44:00
所以啊 把到皇女比当上圆桌骑士好用多了
作者: kuninaka   2015-07-21 23:44:00
尤菲不是花瓶吗
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:45:00
不过那个特区日本的本质到底是什么,真的让日本人自由吗?还是只是个假东西骗骗人的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:46:00
不过唯一的捷径被破坏了,只能走当一号来自己当王尤菲米亚的目的并不是假的而是认真的要搞
作者: kuninaka   2015-07-21 23:47:00
朱雀根本有精神疾病,可以忍受所有人的敌视
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-21 23:47:00
尤菲治下当然是有可能 问题是谁也没办法保证她永远是特区领袖
作者: uhawae ( 好 屌 )   2015-07-21 23:47:00
还 蛮 屌 的 屌 爆 了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:47:00
二皇子在政治上认为可行支持
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:47:00
特区日本还没办成就毁了,不太确定。不过很可能只是
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-21 23:48:00
帝国那种体制 皇帝要你改去哪 你能反抗吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:48:00
至少尤菲米亚政治上有二皇子军事上有二皇女
作者: kuninaka   2015-07-21 23:48:00
这部戏剧外挂太多,朱雀只是戏剧张力的棋子
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:48:00
统治11区人的道具吧?很难想像是什么真东西
作者: X18999 (X18999)   2015-07-21 23:49:00
皇帝根本不管事,掌握实权的二皇子也不打算阻止他
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:49:00
问题是皇帝根本不管,不如说他也很期待被挑战
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:49:00
看修奈杰尔在达摩克里斯对娜娜莉的态度 很难相信他
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:49:00
鲁鲁修剧情中交杂了很多保守主义的想法也就是朱雀
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:49:00
用途之一就是要抽掉Zero的基础
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:50:00
会一直无条件的支持尤菲 柯内莉亚也是 在第一部里
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:50:00
至少尤菲自己的想法不是幌子
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:50:00
为什么挑不列颠则是英国是保守主义学论最齐全国家
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:50:00
行政特区是越级找宰相二哥签署同意的 11区柯区长看
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:51:00
有兴趣可以去挑读几本亚当斯密的书
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:51:00
到电视才知道XD http://0rz.tw/hhdxX 以前讨论过
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:51:00
呃,在事件发生前 大多数还是支持尤菲米亚我是认为在柯内莉亚很宠尤菲应该会被她卢到支持,至少连鲁路修都转向支持要放弃革命
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:53:00
柯区长根本不把Eleven当人看啊XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:54:00
柯区长不会,但尤菲米亚会。
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:54:00
阿抱歉 上面打错 埃德蒙伯克
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-21 23:55:00
别忘了柯内莉亚也很重视尤菲
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:55:00
所以尤菲就算没因为剧情赐死 一旦死掉 11 区人一样会回到悲惨命运啊
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-21 23:56:00
对了,皇帝到后来开始玩古代遗迹。既然美好的新世界一定会成形,那放著日本不管其实也不会怎样吧,以他来看的话。
作者: endlesschaos (米糕)   2015-07-21 23:57:00
卤肉是知道 geass 的存在的 倘若他成功被尤菲说服
作者: X18999 (X18999)   2015-07-21 23:57:00
正常等尤菲老死也要几十年够改变很多事了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-21 23:58:00
皇帝在追求圣杯or人类补完计画 一切牺牲都是值得的
作者: kuninaka   2015-07-21 23:58:00
也是到后来才知道皇帝也有GEASS吧,而且跟老妈一样都坏掉了
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-21 23:59:00
尤菲这点 参照伊藤博文出访韩国被安重根刺杀死王
作者: kuninaka   2015-07-21 23:59:00
体制内是要努力个屁
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-07-22 00:01:00
在计画启动前夕,皇帝应该就不会管多严了。
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-07-22 00:02:00
S1~S2 华莲变成兔女郎
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-22 00:03:00
刚看到CODE GEASS漫画版与动画版的不同里面:"神乐耶担任日本首相,扇做老师。" 这结局太棒啦XD
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-07-22 00:05:00
恩...突然脑抽筋 伊藤博文性转...
作者: egg781 (喵吉)   2015-07-22 01:15:00
鲁路修比朱雀还适合执行体制内改革
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-22 01:21:00
以朱雀那升迁速度 假设他没有神运当公主骑士 没有鲁鲁修给他压去皇帝面前换升官 不知道他当一个小兵要当到什么时候 而且说实话根本不知道他说要从体制内改变是要改啥小 他说当上第一骑士也只是把11区变成他的领地而已
作者: egg781 (喵吉)   2015-07-22 01:35:00
大概就是施行德政这样吧,不过比升迁我觉得还是鲁路修比较在行
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-22 02:10:00
http://i.imgur.com/B3gBL.jpg 这才是悠菲想成立的门球行政特区啊XDD (出自OVA"娜娜莉梦游仙境")
作者: komeshiba (ね~知ってる)   2015-07-22 02:16:00
当初黄兴也跟孙文说过要造体制来改革去拔掉袁世凯夺权,结果偏偏孙文直接用打的,打是打赢了但接下来大家都直接比拳头了
作者: Edaw (Wade)   2015-07-22 03:05:00
重点是爬到上位会需要做许多罪孽深重的事 到时还能不同流合污吗? 能贯彻初衷的少之又少
作者: shuten ( [////>)   2015-07-22 09:43:00
朱雀不靠卤肉修铳康帝国 根本不可能爬上去当公主骑士也没多少影响力 尤菲自己就顶多当吉祥物了
作者: gtfour (朱兆兰)   2015-07-22 09:58:00
所以答案还是超能力可改变一切.没超能力的都只能任人宰割
作者: jack19931993 (三無少年)   2015-07-22 11:18:00
就算公主牌没死 以朱雀的政治力....如果尤菲到日本是先见到鲁路修 那还比较有搞头
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-07-22 18:14:00
孙文被袁世凯打得满地找牙只能逃去日本成立个黑帮自爽

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