Re: [型月] "亚瑟不懂人心"真的是不列颠灭亡原因?

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:16:58
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: 以骑士道精神为榜样,一个无私为国的王为榜样,正确的治理国家,正确的引导人民,

: 样的国家怎么轻易就崩溃。用亚瑟王不懂人心这种理由其实十分牵强
: 阿瓦隆之庭的说法就合理多了又符合型月世界观
“水至清则无鱼”
这是一句名言,意思就是过于正道反而是有害的
国家治理有时后还是需要一点黑闇面的作法
对,在战争的时后亚瑟可能是不择手段。但是F/Z针对的可能是她的治理国家已及带领手
下部分不及格
至少那个小女孩在面对王军的时候也承认她做不到亚历山大那样
作者: probsk (红墨水)   2015-07-18 13:19:00
正史的亚历山大其实也是不太懂人心
作者: wizardfizban (疯法师)   2015-07-18 13:20:00
亚历山大死在帝国的扩张期 所以他不用去烦之后的事
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:20:00
也承认她做不到(X) 虚渊说她做不到(O)
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:20:00
型月的历史不等于现实的历史我想应该算是…
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-07-18 13:21:00
不管拉 虚渊扭曲她就是该死(笑
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:21:00
就算是F/SN能做的到吗?
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:21:00
整个FZ里虚渊就是在婊她还看不出来吗?连兰斯洛特这种莫
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:22:00
大帝国在古代很难维持吧 尤其大帝都打到印度了
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:22:00
把问题推到虚渊一切都没问题呢~
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:22:00
名其妙的设定都跑出来了,自己偷腥还怪人原谅你喔
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:23:00
这就是定的目标的问题...征服王就是欢乐往东打 之后不管
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:23:00
Lancelot不是在死前有说过他的愿望是接受惩罚
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:24:00
Sn里没有多少关于治国的描述吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:24:00
兰斯洛特我能理解阿 不惩罚不是圣人就是.....
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:24:00
骑士王的目标是建立安乐的国家 战争只是过程
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:25:00
傻巴惩罚了就能觉得不欠你了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:25:00
所以千万千万不要从虚渊的角度去看任何社会制度任何骑士道、荣誉,其实也只是古代统治阶级维持
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-07-18 13:25:00
叭叭~虚渊就是个塞八黑 角色精神分裂 我们不承认!
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:26:00
政权必须手段,以及人性自然而然产生的制度,但虚渊大家都知道他特别喜欢挑人性的黑暗面,那当然任何
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:26:00
是啊接受惩罚,快来惩罚我不然我就要杀掉你喔,还真是神逻辑.....
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:27:00
社会制度从虚渊的角度去诠释都是不好的 所以虚渊
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:27:00
有人颇无聊的 要讨论角色性格 但有两个不同的版本怎谈?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:27:00
我是说根据 F/SN那个小女孩的回忆她也做不到王军那种程度,然后就把问题推给虚渊
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:28:00
所以如果要讨论被片面化的虚渊版? 死板骑士道结案
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:28:00
本来就虚渊写的,跟原作性格完全不同是谁的原因?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:28:00
讲的一副奈须版的亚瑟就能做的到王军的程度真不知道要说啥
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:28:00
的必要手段,并且和道德面结合,虚渊当然爱婊这东西
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:29:00
骑士道也只对贵族起作用阿
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:29:00
虚渊更是用切嗣帕帕这现代人,来强调了制度的缺陷
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:30:00
等等 哪边的论调说的像是骑士王能达到征服王的程度?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:30:00
但结果切嗣也只能依靠圣杯的奇蹟来实现愿望,下场
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:30:00
王军的人气不就是捧出来的吗?明明历史上打到最后也是军
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-18 13:31:00
前面不就有人说是虚渊说她无法做到?
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:31:00
心涣散人人想家,FZ王军尻出来就军心点到满?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:31:00
精不精彩是一回事,跟原作性格大变这点当然算在虚渊的头上啊……
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:31:00
世界 而是成就个人的金闪闪、大帝,所向披靡(虽然说光是成就个人这点就超难了)
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-18 13:33:00
厌战跟叛变的状况差很多吧 亚历山大最后也放弃继续东征了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:33:00
那只好把王军的能力拿给小圆用了 反正都是虚渊的XD
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-07-18 13:34:00
赛八是正妹 黑他太该死了 虚渊退选!!
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:34:00
或者该说圆神那招比王军更高阶 那已经是万神殿
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:34:00
小圆的王军里面只有不同世界线的小焰吧(?)
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:34:00
是啊都厌战了结果成为英灵后还人人士气高昂跟他辗山老打海魔战金闪?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:35:00
大帝其实在玩战略游戏吧 后方随便丢给土著 带着菁英一直往东打
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:35:00
看了剧场版 阿爽根本很帅 一整个就是使徒啊darkbrigher 其实该说波斯帝国本身规划得好有行省治等等 大帝才能利用波斯人自己的制度
作者: waterjade (wj)   2015-07-18 13:36:00
我比较好奇这边讨论的人有多少人实际看过阿爸龙之庭的内容www
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:37:00
让他们继续管理自己 他本人则继续追杀帝国王室
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2015-07-18 13:37:00
不同世界线的焰焰军很可怕的 每个都玩时停每结果每个焰焰都在时停时K上N下 一轮完就掰惹连金闪闪都被巴假的 外星技术 金闪闪宝库没有
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-18 13:39:00
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:40:00
回到最一开始的问题 不列颠灭亡认真说跟不懂人心无关甚至没有亚瑟王统一不列颠 不列颠会灭亡的更快
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:41:00
可是这样大帝心脏也够大的 不怕后路被断
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:41:00
打一开始就是死脑经的赛巴认为是自己的错
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:42:00
尤其历史读多一点 慢慢会被环境论、唯物论影响XD
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:42:00
亚力山大是靠个人的魅力与人际关系维持表面统一的,论治国
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 13:43:00
这叫"王"的责任 你看看某个阿斗 万世臭名 但是人民
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:43:00
上大学后,却是一直要提醒自己不能完全被讲求数据的
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:43:00
他还比不上波斯的历代皇帝
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:44:00
大帝也是因为早死 才让他的传奇面不致于被自己破坏
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:44:00
用现实举例 征服王大概就是一直办各种大型活动烟火晚会
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:45:00
是啊,光看巴比伦会议就知道帝国问题重重
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:45:00
烟火晚会喔 要把红saber尼绿请过来分享心得0w0
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:45:00
压根不鸟财库已经用完了 接着就挂掉 历史定位是欢乐王
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:46:00
老实说 我也很希望某个校长可以早死一点这样他的历史定位就会变成民族英雄 缺失只会剩下
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:46:00
赛巴则是想要改善国家 建立美好家园 但是没办法搞定派系
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:47:00
结果被底下的人斗倒 留下的历史定位是不懂人心
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 13:48:00
讨论好乱阿XDD 好多的不同时空间的亚瑟王XDDD
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:49:00
某校长的历史地位跟楚霸王项羽差不多吧过了乌江的项羽可能就会变这样
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 13:50:00
现实传说中的亚瑟王也满可怜的 被虚渊加上骑士厨的性格后又被观众骂 但大部分的人都不知道现实传说中亚瑟王的剧情跟性格吧 我也一直很好奇
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:51:00
其实这比讨论美漫好多了 美漫常常会讨论到一大堆平行世界的角色orz
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:51:00
校长被张学良婊的 不过他用人学李鸿章那套 迟早自爆
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:52:00
亚瑟王不是真实人物,完全没有任何证据说这人存在过... XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:52:00
现实中....亚瑟王是虚构人物吧?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:52:00
亚瑟王传说个性绝对没虚渊版这么迂腐就是了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:53:00
记得那年代不列颠还是罗马领地,应该也不会有不列颠王
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 13:53:00
亚瑟王最少有4个版本巴 最近又更加乱了XDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:53:00
by 小时候的圆桌武士童话
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 13:54:00
正史的亚历山大才是最不懂人心的那一个= =
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:55:00
亚瑟王? 根据传说大致的年代 罗马人已经撤离不列颠岛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:55:00
有一些史学家认为亚瑟王可能是罗马派去处理不列颠群岛
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:55:00
正史的亚历山大,很像是班上最帅最漂亮的一个
作者: probsk (红墨水)   2015-07-18 13:55:00
校长黑历史太多了 再怎样都很难洗白
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:56:00
留下接受了罗马文化的凯尔特人 面对日耳曼民族入侵
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:56:00
马其顿贵族会把男孩集中训练,培养他们的同志情 XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 13:56:00
我是说现实的亚瑟王传说 不是说他是历史真实人物
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:57:00
后来继业者战争出场的诸将,大部份都跟亚历山大是小时候的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 13:57:00
有人不知道TM的Saber是基于现实亚瑟王传说衍生的吗?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:57:00
另外就是一般传说里面所说的亚瑟王是黑发男子
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:58:00
证明了他的出身很可能就是罗马帝国中央
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:59:00
都已经是传说了哪来的现实问题.....
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:00:00
没有证据之前都只是瞎掰,说亚瑟是贫乳金发少女也可以啊XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 14:01:00
现实中的"传说" 不等于 真实历史存在 懂意思吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:02:00
亚瑟王传说年代跟罗马帝国不合吧?
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:02:00
话说,亚瑟王的时代还没有骑士呢,那些骑士精神的传说,都是中古时代欧洲的好事者加上去的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:03:00
所以F/N的 赛巴本来就是王之女阿 然后被梅林抓去培养,然后诈赌用石中剑把赛巴供上去(误
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 14:04:00
亚瑟王故事中背景类似中世纪 但有人考据角色原型 名
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:04:00
原来是傻巴阿 还以为是勇者义彦呢
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:05:00
然后赛巴把剑瑟弄丢了,兰斯洛特把走皇后。END
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:06:00
也有人说亚瑟这名字是居尔特人的神仙的名字,这传说是居尔特神话残留在西欧的结果所以亚瑟王传奇,背景不一定在今天的英国,有些桥段在法国
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:07:00
其实是森精灵的神 但被傻傻的巴登骑士相信了(战锤别乱入
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:07:00
的不列塔尼发生
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:08:00
其实我比较好奇的是小说中的回忆 赛巴儿子莫德雷德是哪来的XDD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 14:08:00
所以现实亚瑟王传说(加注:不代表真实存在)国家灭亡的原因是什么呢?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:09:00
还是我记错了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:09:00
儿子好像是梅林用复制人技术搞出来的?
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:09:00
被梅林性转后取走种子 然后弄出克隆人 就降
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:10:00
莫德雷德是亚瑟王传奇的重要人物啊,大反派也是他外甥
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:11:00
所以赛巴还是处女 OAO
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:11:00
亚瑟王跟姐姐乱伦生下莫德雷德,所以莫德雷德继承了全部亚
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:11:00
灭亡喔 就是挡不住野蛮人的移民啊XD其实海盗战纪就有讲述这段历史了XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:12:00
老爸是女的,儿子也是女的(?)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:12:00
前期真主角阿谢拉特 就是一直以威尔斯那段历史为荣
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:12:00
女的也OK拉 反正梅林会搞定一切
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-07-18 14:13:00
我不是说原型 传说故事中被也是莫桀(Modred)灭的吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:13:00
结论 梅琳除了在马可吐温的作品以外其他作品的梅林都是万能的XDDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:14:00
梅林被湖中女王学走所有本事就被关起来了...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-07-18 14:15:00
梅林本身也很衰小阿XDD 心脏还能被干走XDD
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:16:00
然后老爸以为女儿是男的 女儿也以为老妈(?)是男的 超神
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:19:00
好乱的家族.....
作者: winklly (阿鸟)   2015-07-18 14:20:00
亚历山大就是那种打到爽剩下不管的王 他手下问题多到爆
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:24:00
但是他是真正的战神啊,手下将领都崇拜他在没有马蹬的时代可以训练成为一个重骑兵,就已经很神了何况亚历山大还是全部的人之中马上战技最精湛的,又是王子他说自己是神,手下也信
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 15:03:00
那个算重骑兵吗?
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:07:00
我比较喜欢步兵 感觉无马的很好
作者: QBian (小妹QB子)   2015-07-18 15:08:00
S音...
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:10:00
QBian...
作者: QBian (小妹QB子)   2015-07-18 15:11:00
S音也要当步兵吗
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:11:00
我在国军是步兵没错啊 步枪兵遇到战争我是要在海岸线布防射杀敌人的

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