Re: [闲聊] 麻枝vs虚渊

楼主: kid725 (凯道基德)   2015-07-14 12:08:19
※ 引述《peilora (色N)》之铭言:
: 麻枝-搞笑一瞬间,虐到你心麻
: 虚渊-存活一瞬间,死到你习惯
: 不知大家对这两位还有什么印象~?
我算是喜欢虚渊的作品 但极讨厌麻枝
这主要在于这两者喜欢玩的悲剧的差别
虚渊作品当中的悲剧
往往是自己选择了自己的道路后 以"代价"的形式表现出来的
有时则是"别无选择" 就像是自己的两个至亲落水 只能救一个的那种悲剧
所以可以说是一种 "理所当然" 的悲剧
因为那往往是自己做出的选择所导致的 所以就比较能让人接受
像是我很喜欢虚渊早期写的吸血歼鬼的其中一个结局
男主角选择了非人的道路 选择与吸血鬼女王永远活下去 不告而别离开了所有亲友
结局时男主角在80年后去为最后一个在世的后宫送终
该后宫死前觉得自己在世上已经了无牵挂 安详而去
觉得"活到最后子女成群 最后的愿望也实现了 没有比这更幸福的人生了"
但一直一副扑克脸的主角回到女王身边时崩溃痛哭
说他从来没想过永远的性命是这么的痛苦 要不断的承受这种离别
这边表现出的是生命有限的人安详的死去 而生命没有尽头的人却是永远承受那种痛苦
但女王安慰主角说:
"不要怕去爱人 也不要怕去受伤害 因为我们有很多时间可以去抚平这悲伤"
虚渊的结局有时虽然悲伤 但当中也蕴含着悲伤以外的意义在
而像我们最熟的麻美 虽然算是被QB诈欺才成为卖血卖肝的魔法少女
但成为魔法少女依然是自己的决定 自己在自己的战斗中麻美的 怪不了任何人
(而且实际上麻美是因为赶着回家吃蛋糕太大意了所以才麻美........)
而像蓝毛也是自己选择卖身救左手哥 最后才会坏掉 一样怪不得人
但是麻枝的悲剧就是一种非常没有天理的悲剧 用日文来说就是"理不尽"
就好像你今天牵着妹的手 正开心的走在路上时 旁边的妹妹突然就被落石压死
你第一个反应一定是先骂 "What the fu○k!?"
而且压一次不够 通常你跑完一个麻枝的故事 会发现好多人莫名其妙被落石压死
虚渊的作品中 人往往都有与命运战斗的机会 悲剧是当中的产物
但是麻枝的作品就是看人被命运玩弄 这与你的选择无关 反正你就是衰 你注定要死
你看妹子被落石砸死 只能无语问苍天
而麻枝更恶劣的地方是 麻枝就是喜欢前面用很多搞笑梗来带出故事
下一秒落石就掉下来砸死人
如果掉下来的是盆子 那就是搞笑 偏偏掉下来的是落石 就真的笑不出来
所以其实我一直有种想法 就是虚渊是想写HE 但是写到最后都会变成BE
麻枝则是从头到尾都在写搞笑作品 只是他经常不小心把落石当成盆子砸下来
说真的 麻枝的作品后来看到死人我都不是想哭 而是想笑
就像牛妈说她跟老爸看到台风过后 牛的堆肥场居然被整个冲走
本来应该是大损失的 可是她跟她老爸当下居然只能大笑的那种感觉
就因为这样 我觉得只要是麻枝写的故事 封面上一定要用一个三角标志 写说"注意麻枝!"
免得看到妹子莫名奇妙被落石压死时 第一个不知道要骂谁
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-07-14 12:10:00
中午吃鸡排吃不饱耶
作者: Layase1 (Layase)   2015-07-14 12:11:00
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-14 12:11:00
巴猫表示遗憾
作者: Foot (Foot)   2015-07-14 12:13:00
麻枝习惯用设定去带出剧情 有些人会觉得很刻意 但喜欢的人就会觉得是铺梗
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-07-14 12:19:00
我觉得虚渊比较出色的地方是在于对于"人性的矛盾"的刻画以及肯定
作者: lrk952 (lrk952)   2015-07-14 12:20:00
某种程度上同意。
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-07-14 12:22:00
人性的黑暗和缺陷是无可避免的,但如果愿意正视这一面,就可以在一定程度上得到希望与救赎,我觉得这是虚渊笔下的结局最吸引我的地方
作者: ss781706 (闪黑毁灭者)   2015-07-14 12:28:00
麻枝的套路从他写的歌词就知道,WTF的结局
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2015-07-14 12:42:00
麻枝那个比较偏恶搞吧 要你死我不准反抗虚渊是让你一直看见希望又抓不到希望
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 12:45:00
麻枝比较想表达的应该是生命的无情和无常 和虚渊想表达的重点不一样
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-07-14 12:45:00
出现啦
作者: infi23 (流浪)   2015-07-14 12:50:00
确实同意
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)   2015-07-14 12:50:00
麻枝让戏里的人生病,虚渊让戏外的人生病
作者: panxchan1118 (Pan)   2015-07-14 12:53:00
推这篇,说得很好
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2015-07-14 12:53:00
推这篇
作者: zenki0127 (六瓢)   2015-07-14 13:01:00
看到CL那废物男主角 麻枝准的都拒看
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2015-07-14 13:07:00
这篇讲的很好 突然理解为啥看麻枝的作品都有不协调感
作者: tn1983   2015-07-14 13:10:00
同意
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2015-07-14 13:14:00
当年玩完智代After以后,我火大到从此不碰她的作品
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:15:00
我是觉的啦 要讲生命的无常 应该要用谁身上都可能发生的事偏偏现在套了一堆超常设定要去堆莫名的病症 或精神问题
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-07-14 13:16:00
我的跟原po喜好刚好完全相反
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:21:00
因为生命的无常不是麻枝的重点 他的重点是要凸显人与人的情感 而他利用超现实设定来强化这个理念
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:22:00
>>麻枝比较想表达的应该是生命的无情和无常 你自己讲的XD和虚渊的重点不一样 所以说麻枝的重点在这边不是吗XD
作者: Foot (Foot)   2015-07-14 13:24:00
咦? 上面某楼怎么这么矛盾
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2015-07-14 13:24:00
blaze你已经语无伦次了...去休息吧
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:25:00
我是指他对现实的表达方法 没说那是作品重点阿就像虚渊的重点也并不是放在现实的恶意 而是人性身上
作者: WUKEI (KEI)   2015-07-14 13:27:00
麻枝就是这样,脚色把萌妹子换掉 阿宅可能一眼都不看这故事但他写搞笑的地方是很好笑没错
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:28:00
喔 所以你的意思应该不是"想表达" 而是"表现手法"
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)   2015-07-14 13:28:00
想表达的是那个,然后那个并不是重点,所以结论是:他想表达的不是重点吗XDD?
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:28:00
虚渊想表达的应该是:现实会玩弄人 但会走上绝路的原因
作者: ffxx (none)   2015-07-14 13:28:00
玩了不少后跟原PO意见差不多
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-14 13:29:00
麻枝的悲剧比较像云霄飞车忘记绑安全带
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2015-07-14 13:29:00
要说表达现实的无常 我觉得实况口袋版还比较强勒(X
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:29:00
都是那个人自己 展现人性比现实更加可怕的想法
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:29:00
不 应该是女主角一开始就搭上一部没有安全带的云霄飞车
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:30:00
麻枝的话就是用残酷现实对比人情感的强大 然后在加上超
作者: takanasiyaya (cloud)   2015-07-14 13:31:00
这篇讲的好,麻枝的基本概念是世界本身的无常,不过想讲的是,不管世界再无常都我们要心里建设正面面对
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:32:00
现实设定来加强这个理念 "人的情感强大到能发生超现实"这个手法接不接受就真的是看人了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-07-14 13:32:00
突然的死亡我觉得很合理阿<--长辈去年年底做完健康检查
作者: takanasiyaya (cloud)   2015-07-14 13:32:00
虚渊想写的多是人性选择的部份,当然虚渊很多设定更无情,但是重点还是在选择与代价
作者: HououinKyoma (鳳凰院凶真)   2015-07-14 13:33:00
推吸血歼鬼 リァノーン的结局真的写得很棒
作者: Zenonia (Zenonia)   2015-07-14 13:34:00
一楼你有拿芭蕉扇吗
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-07-14 13:34:00
一切正常!! 结果元旦进加护病房,隔天就走了QwQ
作者: WUKEI (KEI)   2015-07-14 13:34:00
其实PHANTOM动画也做不错,尤其是虚渊操刀的倒数第二话只可惜结局最后几分钟炸了麻枝的故事其实有点像王德尔的快乐王子的感觉
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:36:00
我个人看法是麻枝的角色会比虚渊更容易让人同情
作者: WUKEI (KEI)   2015-07-14 13:36:00
只是套路常常很接近,看多了会审美疲劳 有都合主义的隐弊
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:37:00
真正的无常不是人可以对抗的。一个人可以扭转对抗的无常 不是真的无常 只是舞台道具
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:37:00
因为虚渊的很多都是自己造成的 就比较不会那么让人怜悯
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 13:38:00
纯属个人观点。
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:38:00
是说原本想回一篇结果推文就把想讲的讲一堆出来了ww
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-14 13:38:00
所以比较接近韩剧那种走到一半车祸死掉吗XD
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2015-07-14 13:41:00
疴 不知道该怎么说 我认为麻枝的剧情与其说是童话 不如
作者: WUKEI (KEI)   2015-07-14 13:41:00
恩,不然就是得癌症之类 韩剧风味
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:44:00
那个笑是已经眼神死的笑阿ww麻枝比世间情强的大概就情感铺陈吧(?)
作者: s1310306 (老爹)   2015-07-14 13:48:00
有些同意
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-07-14 13:53:00
麻枝的问题是套路太死 题材太像
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:53:00
话说麻枝也是到clannad时才相信人的情感可以敌过现实就是了与其说题材像 不如说他就是只想写人与人的感情吧
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-07-14 13:56:00
不是那个题材 而是指他只爱写学生妹(?
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 13:57:00
神奈 里叶表示:虽然剧本不是他写的XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 14:01:00
人的情感可以敌过现实 听起来还满像新兴宗教的宣传XD
作者: P2 (P2)   2015-07-14 14:01:00
虚渊笔下的阿爽更贴切于童话,麻枝是八点档… 
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-07-14 14:03:00
珍惜生命 远离麻枝lol
作者: alankira (小艾)   2015-07-14 14:07:00
你对麻枝的偏见也太...
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 14:08:00
反正人家就是入了麻枝教嘛(扭)我觉得与其说是偏见 原PO只是单纯吃不消而已XD
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2015-07-14 14:14:00
虚渊的悲剧有点像是水到渠成的感觉世界观与人物个性确定后就会觉得"仿佛这样无可避免"不会让人说嘴为黑而黑这个"剧情稳定性"很有说服力
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 14:16:00
虚渊不只现实在裱你 自己也在裱自己阿(无误)
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-07-14 14:17:00
但相反的就是一看就知道"这家伙完了"
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 14:17:00
但也因此虚渊笔下的悲剧人物都不太会让人同情就是看看阿爽跟雁夜...
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-07-14 14:18:00
有啦 傻芭(咦
作者: jack19931993 (三無少年)   2015-07-14 14:29:00
同意这篇
作者: teddy (这是个好问题)   2015-07-14 14:32:00
推 描写的很到味
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 14:36:00
其实车祸出现的频率比麻枝病还高
作者: cloud7515 (殿)   2015-07-14 14:38:00
中肯又到位
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 14:38:00
我觉得原po这论点有点忽略了麻枝对麻枝病的铺陈而且如果麻枝完全无是麻枝病合理性(都不解释)的话我肯定也不会喜欢他的作品不过车祸或突然意外这梗他挺常用这个倒是没话说
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-14 17:26:00
C洽本来就是虚渊支持者较多 麻枝支持者较少不过blaze的回文就掌握到重点了 虚渊的作品十分强调人的恶意 所以虚渊作品的不幸也往往与人有关麻枝的作品不会特别强调人的恶念(当然也是有描写过)
作者: ysr0125 (潜水家)   2015-07-14 17:54:00
中肯推
作者: puppy20308 (puppy)   2015-07-14 18:50:00
作者: yang0623 (commencement)   2015-07-14 19:25:00
中肯到不行 难怪AB节奏很怪...想搞笑又想悲情 不过很多人吃这套 所以总是卖很好
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:31:00
ab节奏怪是麻枝动话剧本驾驭太烂的关系
作者: TohmaMiyuki (塔马美由纪)   2015-07-14 22:28:00
作者: kuseang (美云俺の嫁)   2015-07-15 00:21:00
推个XD
作者: summerkof (海平线)   2015-07-15 00:29:00
太中肯
作者: gino9955 (臨江)   2015-07-15 01:58:00
我看AB完全不想哭 看clannad after就濒临哭点 AB的感想是一集蹦出好几个新设定 就呵呵 CN after至少五十集铺垫下来 大部分后续发展都是有可能的 所以比较容易让人接受剧情

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