Re: [闲聊] 异世界的人类算是人类吗(Gate自卫队雷)
楼主: kid725 (凯道基德) 2015-07-08 17:36:59
※ 引述《justice00s (＋千叶的堕天骑士＋)》之铭言：
: 其实我想和大家讨论
: 他们适用于这个世界的人权观念吗?
: 不管好莱坞还是日本电影
: 外星人之类的侵略者都是杀个精光
: 因为他们被分类为"怪物"
: 但是Gate对面的呢?
: 我看第一集长官说抓到了俘虏
: 到底是只有长得像人的被留一命
: 还是长个跟猪头三一样的兽人也能活着?
有 亚人抓到也有收容
: 尤其对面一入侵就是杀平民也没有任何观察
: 根本不是所谓文化误会
: 根本上不是同个次元的生命
: 就算构造一样
: 还能被分类为"人类"吗?
你对世界的认知太狭隘了
现在IS在干的事情也跟他们差不多 你可以说IS在分类上就不算人类了吗?
这是价值观的问题 帝国觉得门的另外一边是蛮国 所以出兵征服
类似的事情三国演义中诸葛亮攻南蛮火烧藤甲兵也是差不多的行为
有多少人谴责诸葛亮违反人权还是违反国际法?
: 不是这个世界的人
: 去做出侵略或是杀平民的事情是违反人权观念的吗
作品中好像没说到银座事件死多少人 我猜大概几千人吧
但自卫队过去时 帝国军跟盟国军加起来至少杀了十二万人
(一开始帝国军有几万我忘了 但被杀到剩六千 盟国军三十万过去也被杀了一大半)
盟国军其实很衰 是被帝国国王骗去当炮灰的
"异世界的蛮国人攻过来了! 我的军队被全灭了 好兄弟帮我!"
结果就这样被杀了好几万人 这些人其实都只是保家卫国的军人
以为有人来侵略而出兵 结果几乎被全灭
真的要说的话 其实自卫队以那种压倒性武力 根本用不着赶尽杀绝
出几台装甲车就可以把他们吓到鸟兽散
但自卫队选择一进去就直接开无双能杀就杀 给他们一个下马威
要说的话 其实自卫队这边做的也不会比较仁慈 只是他们不会去杀平民而已
而且因为正规兵力几乎被杀光 各国治安也因此极度恶化 盗匪横流
无数平民百姓就这样死在盗贼匪人手下 萝莉出场时就把一窝子盗贼踹了
但是来不及救逃难遇上盗贼结果被杀死的一家人
从远因来看 自卫队选择把敌军全歼同时也造成了这些悲剧
要说的话 这部作品本来强调的就不是所谓正义就是
而主角方所做的 即使手下留情 有时也往往造成坏的结果
像是主角方有次据点被黑社会偷袭 主角方把对方手下全杀光后炸掉黑社会的宅邸
虽然主角方没赶尽杀绝
但黑社会一家人逃出去后被仇家围杀 男女老幼全都被插成剑猪死在路旁
那画面只有悽惨可以形容
所以我觉得在这部作品中去在意这些 只会让自己不舒服而已
: 当然我不是这些事情是好是坏
: 很多作品都有异世界的设定
: 所以很久以前就有这种疑问
: 究竟长个一样构造也一样
: 但是根本上不存在于这个世界
: 在分类上还算不算是人类?
: 假设一个异世界罗莉的身体年龄测定是10岁
: 但其实4000岁了 以地球法律可以合法跟他结婚吗?
可以吧 只是会被当萝莉控就是了
(前提是异世界人必须要有受承认的国家及户籍 不然不可能在法律上结婚)
如果是物种上的所谓人类 那就看他们能不能与地球人结婚生子 或基因鉴定也就可以了
萝莉好歹也被官方认证为合法萝
比较惨的是主角的同事之一真的被一个12岁萝莉缠上
已经被当萝莉控了..............................
: 其实我想和大家讨论
: 他们适用于这个世界的人权观念吗?
: 不管好莱坞还是日本电影
: 外星人之类的侵略者都是杀个精光
: 因为他们被分类为"怪物"
: 但是Gate对面的呢?
: 我看第一集长官说抓到了俘虏
: 到底是只有长得像人的被留一命
: 还是长个跟猪头三一样的兽人也能活着?
有 亚人抓到也有收容
: 尤其对面一入侵就是杀平民也没有任何观察
: 根本不是所谓文化误会
: 根本上不是同个次元的生命
: 就算构造一样
: 还能被分类为"人类"吗?
你对世界的认知太狭隘了
现在IS在干的事情也跟他们差不多 你可以说IS在分类上就不算人类了吗?
这是价值观的问题 帝国觉得门的另外一边是蛮国 所以出兵征服
类似的事情三国演义中诸葛亮攻南蛮火烧藤甲兵也是差不多的行为
有多少人谴责诸葛亮违反人权还是违反国际法?
: 不是这个世界的人
: 去做出侵略或是杀平民的事情是违反人权观念的吗
作品中好像没说到银座事件死多少人 我猜大概几千人吧
但自卫队过去时 帝国军跟盟国军加起来至少杀了十二万人
(一开始帝国军有几万我忘了 但被杀到剩六千 盟国军三十万过去也被杀了一大半)
盟国军其实很衰 是被帝国国王骗去当炮灰的
"异世界的蛮国人攻过来了! 我的军队被全灭了 好兄弟帮我!"
结果就这样被杀了好几万人 这些人其实都只是保家卫国的军人
以为有人来侵略而出兵 结果几乎被全灭
真的要说的话 其实自卫队以那种压倒性武力 根本用不着赶尽杀绝
出几台装甲车就可以把他们吓到鸟兽散
但自卫队选择一进去就直接开无双能杀就杀 给他们一个下马威
要说的话 其实自卫队这边做的也不会比较仁慈 只是他们不会去杀平民而已
而且因为正规兵力几乎被杀光 各国治安也因此极度恶化 盗匪横流
无数平民百姓就这样死在盗贼匪人手下 萝莉出场时就把一窝子盗贼踹了
但是来不及救逃难遇上盗贼结果被杀死的一家人
从远因来看 自卫队选择把敌军全歼同时也造成了这些悲剧
要说的话 这部作品本来强调的就不是所谓正义就是
而主角方所做的 即使手下留情 有时也往往造成坏的结果
像是主角方有次据点被黑社会偷袭 主角方把对方手下全杀光后炸掉黑社会的宅邸
虽然主角方没赶尽杀绝
但黑社会一家人逃出去后被仇家围杀 男女老幼全都被插成剑猪死在路旁
那画面只有悽惨可以形容
所以我觉得在这部作品中去在意这些 只会让自己不舒服而已
: 当然我不是这些事情是好是坏
: 很多作品都有异世界的设定
: 所以很久以前就有这种疑问
: 究竟长个一样构造也一样
: 但是根本上不存在于这个世界
: 在分类上还算不算是人类?
: 假设一个异世界罗莉的身体年龄测定是10岁
: 但其实4000岁了 以地球法律可以合法跟他结婚吗?
可以吧 只是会被当萝莉控就是了
(前提是异世界人必须要有受承认的国家及户籍 不然不可能在法律上结婚)
如果是物种上的所谓人类 那就看他们能不能与地球人结婚生子 或基因鉴定也就可以了
萝莉好歹也被官方认证为合法萝
比较惨的是主角的同事之一真的被一个12岁萝莉缠上
已经被当萝莉控了..............................
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-08 17:40:00
拳头大就是正义
作者: dearjohn (山本龙之介) 2015-07-08 17:43:00
叫中国13亿人过去辗平他们！没办法，谁叫中国就是这么多人呢<<<淡淡的哀伤。
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 17:46:00
不过拳头大的通常都伪善 在那边说弱肉强食是不对的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 17:47:00
那些盗贼匪徒 根本九成九就是败军组成的
作者: dearjohn (山本龙之介) 2015-07-08 17:48:00
物竞天择，适者生存。自然界本来就是这个样子。看当年八国联军入侵，即便人口多也敌不过各国的船坚炮利
作者: w3160828 (kk) 2015-07-08 17:50:00
装甲车要吓到鸟兽散也要先武力镇压...除非是可以沟通美帝侵略伊拉克也不是开几个先进的四代武装去吓吓伊拉克而是直接用四代武装空袭到对方残废
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 17:52:00
能远远的射飞弹何必开坦克近身又不确定他们是不是真的只有冷兵器这招
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 17:54:00
会撞三次应该是没在怕战车吧？会撞到全灭也很神奇…
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 17:55:00
开坦克车无双结果老马送头就等著被国会公干
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 17:55:00
会撞三次是因为他们根本没搞清楚发生了什么现代兵器射程比冷兵器远太多了 后面炎龙篇国王老爷子
作者: w3160828 (kk) 2015-07-08 17:56:00
八国联军其实是中央政府独立对干歪国...
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 17:56:00
不就在后方看然后才感到原来如此 当时是这样啊
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:02:00
骑士精神吧？至少最后一次知道要夜袭…
作者: audi1005 (totot) 2015-07-08 18:03:00
不能怪自卫队屠杀啊 出传送门看到面外一堆军队 当然开战没办法知道 这是对方在防卫国土还是准备下一波侵略
作者: daigo (亚德帝斯) 2015-07-08 18:07:00
盟国军不冲上去送死的话，接下来就是帝国军要来打自己领土帝国军一直在保留实力先叫藩属国去送死
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:09:00
大概是想靠夜袭接近？只是不知道有照明弹跟蛇笼……最后就是撤都撤不了…
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-08 18:11:00
就单纯认为人数跟地利都在自己这边 冷兵器时代这样想没错只是门对面居然有强弩没有火药实在不太合逻辑
作者: w3160828 (kk) 2015-07-08 18:14:00
说不定人家地质没有硫磺阿
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:14:00
大便的量不够啊！！
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-08 18:15:00
有地震就有硫磺，有硫磺就有温泉，有温泉就有裸女！
作者: Layase1 (Layase) 2015-07-08 18:15:00
不能怪警察乱开枪呀，去临检看到对面手上一把水果刀
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 18:15:00
说不定士兵认为自己的老板是黑王啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:16:00
说不定人家没有炼丹啊
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:19:00
藤甲兵是战斗员啊，不算一般平民吧
作者: kaj1983 2015-07-08 18:20:00
故事里的日本占地利之便，所以吃相没这么丑陋，其实也在打异世界的歪脑筋啦
作者: VIP (VIP先生) 2015-07-08 18:21:00
这异世界好弱
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:22:00
杀战斗员没问题啊，没虐俘或用毒气就没问题
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:24:00
日本ACG没事就捧魔法LP 被打脸一次刚好而已
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:24:00
不过正常来说就算是平民靠数量也能勉强弭平科技差距，是将领多无能才会损失成这样
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:25:00
差了个工业革命+两次大战.......稍微有点大
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:26:00
如果靠数量可以弥补科技差距 大清就不会被八国联军开到北京了
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 18:26:00
异世界强的大概就龙跟使徒虽然砸资源方法也是可以把他们搞成永动机核心
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:28:00
数量真的可以弥平科技差距的，更别说其实异世界的战斗员素质应该没差到哪里去，还有魔法助阵，真的只能说是将帅无能才会被灭成这样大清那个被辗到北京基本上跟中央领导力有关，并不是大清的实力
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:30:00
生产力跟射程才是重点，没有这两点就注定被辗爆....
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:30:00
我开星海争霸一艘战巡舰 我给你世纪帝国两百人帝王时代好了 你觉得谁会赢？
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 18:31:00
上一个用人海冲机枪阵地的草都比人高了…
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:31:00
世纪帝国会赢，因为一边有后续一边没有
作者: shivent 2015-07-08 18:32:00
把自卫队的弹药耗光就能赢啦，所以是砲灰不够多
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 18:32:00
故事中魔法没那么威，也会被子弹虐假的
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:33:00
科技不是万能，战斗力公式里面人数可是有平方的加成的
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 18:33:00
国家级的后勤补给要用多少人命才耗的完？
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:33:00
光是现代的战斗思维就赢异世界了...
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:34:00
故事中的魔法颇弱不是..?
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:34:00
古代严重点只会叫人去送死而已 现代是想着不要死
作者: kaj1983 2015-07-08 18:34:00
魔法系统还不明朗之前，异世界是完全没有胜算
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:34:00
不要把国家级的后勤想得多强，自卫队是异地作战
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-08 18:34:00
实用化火药是中国发明的没错，但是早在西元前就有希腊火了
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 18:35:00
科技差距那么大，没有个一千倍兵力打堆尸战
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:35:00
问题是帝国方完全没有切断补给的手段....
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:35:00
日本也有大规模魔法啊(飞弹)
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:35:00
如果后援被切断那自卫队只能等死
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-07-08 18:36:00
耗不赢的，但一千万说不定是该世界总人口
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-08 18:36:00
什么样的精炼设备就会产生什么样的科技，这个是必然的进展
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:36:00
我记得剧中蕾莱有提到他们连爆炸现象都是初接触？
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:36:00
门根本对日本来说比异世界人还方便
作者: kaj1983 2015-07-08 18:36:00
况且龙用RPG就能打退了，在更强的火炮飞弹前面只有吃土的份
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 18:37:00
战斗公式很多，人数堆叠过多还有展开惩罚…
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:37:00
门的另一边都被自卫队打造成自己的要塞了....
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:37:00
虽然说是异地作战..可其实那个异地相当于你从你家大门走出去的程度耶？
作者: kaj1983 2015-07-08 18:38:00
爆炸魔法还是看到自卫队的火力才想出来的
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:38:00
对了我只有看漫画 漫画没特别说明穿过门的距离 那小说
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:38:00
一开始给自卫队做成桥头堡的时候就知道帝国没有战术人才了
作者: Alex13 (提不起劲...) 2015-07-08 18:39:00
看一次大战时步兵就被机枪打成那样,这还加上自走炮 飞弹
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:39:00
根本比去九州还近 就在银座 是在异地作战什么啦？
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:39:00
有描写到穿过门走的距离跟动画的一样远吗？
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 18:39:00
二战来看用人海打赢的战争只有老俄赢过
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-07-08 18:39:00
说到星海争霸的战巡舰，虽然官网上没说，但那一台上面的舰队编制人员恐怕不会比两百人少到哪里去，甚至更多
作者: audi1005 (totot) 2015-07-08 18:40:00
门对日本方便是在于日本战力比对面高太多了 不然对等状况下可是吃大亏
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:41:00
老苏那个是还有天气sup外加老希太深入才悲剧的
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:41:00
说好听叫异地 根本是从自己房间出去揍你弟的观念而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:42:00
没差 有人觉得他世纪帝国两百人打得赢 现在还有义和团思维也蛮不简单的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-07-08 18:42:00
如果战力对等大概就会卡在门的两边僵持....
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 18:42:00
还有个苏芬战争，芬兰被耗到怕了才投降
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:42:00
他的想法是 你的战舰孤独一艘没有补给 世纪帝国两百人会一直一直生产资源生兵这样
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2015-07-08 18:43:00
义和团人数可没有赢多少，而且是不是军队都很难说
作者: kaj1983 2015-07-08 18:44:00
战力对等的话，日本就亡国了吧，异世界先入侵的也
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 18:44:00
如果真的是这样 那他根本就是假设日本放生这些自卫队 再也不提供援助和援军 这更好笑啊！
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2015-07-08 18:44:00
冬季战争的苏联根本是惨胜...
作者: kaj1983 2015-07-08 18:45:00
东京被斩首后，日本乱成一团就掰了
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-07-08 18:46:00
东京毁灭后 大阪的欧巴桑军团一路从关西杀到异世界
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 18:48:00
就...不太懂他把门想成什么情况了
作者: kaj1983 2015-07-08 18:53:00
也不用想太深入啦！gate不会有多大的距离
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-07-08 18:54:00
现代国家对中古国家不只有科技优势吧 现代国家的人口比
作者: kaj1983 2015-07-08 18:54:00
要长距离就不会用gate这个单字了
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-07-08 18:55:00
同面积的古代国家多很多吧XD
作者: herikocat (巴猫兔) 2015-07-08 19:05:00
现代的生产力跟古代的生产力差太多了世纪帝国那个真的很好笑 200村民会全部被奴役还生产资源 最后赢咧
作者: letibe (remember the fate) 2015-07-08 19:09:00
战争与其说是看人口，不如说是看生产、科技和补给能力
作者: kaj1983 2015-07-08 19:11:00
世纪帝国用一台霹雳车就能玩死一国了说XDD
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-08 19:14:00
说到补给, 帝国补给效率绝对输惨吧...... 还在用马车运补耶以现代运补技术, 要灭十万人的弹药量根本小事, 还不说帝国用密集阵型 , 交换比更惨烈
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 19:20:00
用马车运补没啥问题，毕竟是联军打仗
作者: herikocat (巴猫兔) 2015-07-08 19:20:00
我的村民都是男的 看来我该让贤了
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2015-07-08 19:21:00
只是用冷兵器对抗现在火器…根本是鸡蛋碰石头
作者: herikocat (巴猫兔) 2015-07-08 19:21:00
马车运补没问题啊 只是惨被现代后勤电而已
作者: ROMEL (Bin) 2015-07-08 19:22:00
讲到Gate自卫队就要再推一下类似的小说"红色帝国"(架空历史板有人做了汉化)
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-08 19:25:00
补给十万大军哩, 光运输马自己就要吃掉运量八九成了
作者: ron761230 (Ron) 2015-07-08 19:47:00
这部的死这么多人作者问题较大吧古代战争伤亡三成就开始溃散了吧，异世界人士气为啥这么高?
作者: BruceShaou (恒) 2015-07-08 19:52:00
不是高,是在溃退前就被物理性的全灭了........
作者: kaj1983 2015-07-08 20:01:00
作者有自卫队的背景，死很多人不意外啦侵略者有不能输的压力啊，没战到完全没胜算前都要勉强战下去
作者: adolphjong (是的我是ADF!) 2015-07-08 20:04:00
那三次是不是先到的部队先打 而不是凑齐了才冲？
作者: kaj1983 2015-07-08 20:04:00
不然战败还要赔偿对日本来说没有分盟国和帝国了，统一都叫侵略者，就像wow的怪会打奶妈一样
作者: Alex13 (提不起劲...) 2015-07-08 20:13:00
就帝国以异世界人入侵为借口,拉盟国派兵来抵抗与夺回失地
作者: kaj1983 2015-07-08 20:15:00
应该不会有人认为被霸凌时，和霸凌者同一国的人一点错都没有吧这是战争，只有输和赢，要出兵不会有人想打输的
作者: w3160828 (kk) 2015-07-08 20:19:00
...战争还有第三个选择 溃逃...除非有政委在后面....不过异界耶 有苏维埃政委这种体制吗? 督战军都没那么威
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-07-08 20:20:00
界世界人士气异常高昂是可以解释的代入一下，有外星人跑过来要消灭地球不就是了吗？只是我同时也会相信，人们还是会互扯后腿就是了
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 20:25:00
拿世纪帝国来比的话 直接用黑暗时代比后帝王时代就好啦玩随机地图 锁定时代 一个后帝王打七个黑暗 看谁会赢啊 好像只有锁定队伍 看来要自订地图才能锁定时代
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-08 21:00:00
一座城堡插在那边民兵就哭给你看了
作者: kaj1983 2015-07-08 21:01:00
7个黑暗开场就冲你家应该会gg吧XDD刚开场资源不足能插堡吗？
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 21:10:00
你开场也不会马上就有民兵啊先造几个骑士 就能把一群民兵杀光了另外其实民兵战斗力跟村民差不多
作者: kaj1983 2015-07-08 21:14:00
不需要民兵，村民就够了吧我记得开场是2个还3个村民，7国就是14到21个村民
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 21:16:00
3个村民村民是打不爆城镇中心的 而且存民走路很慢 开场在你走到我家前 我已经可以造很多兵了 毕竟是后帝王 不用研发
作者: kaj1983 2015-07-08 21:19:00
看来村民海只适合小地图@@
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 21:20:00
开场21个村民也打不爆城镇中心啊然后你又把村民都派过来 等于你家没生产
作者: kaj1983 2015-07-08 21:23:00
目的不是打爆，我想封印经济来源
作者: siro0207 (希罗) 2015-07-08 21:25:00
那就更不可能 我只要派几只村民在城镇中心里 过来就射死在城镇中心射程范围内种田跟造马厩 等兵生出来你就掰了另外村民是不会主动攻击的 你要完全手动
作者: kaj1983 2015-07-08 21:27:00
呃...那我就gg啦XDD
