[闲聊] WOW是第一款需要作数值压缩的RPG游戏吗 orz65535 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] WOW是第一款需要作数值压缩的RPG游戏吗

楼主: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 15:36:56

RPG类型的游戏为了让玩家强调成长感
所以会刻意拉大数值成长性
而WOW也不例外....但是不太一样的地方是
这是个营运十年，出过六次大改版的游戏
也就是说，如果要维持RPG成长性的目标，而这会是个等比级数
迟早会失去控制的
比如说压缩前 1.0到5.4的数值
DPS 从300 成长到 300K
这还是考虑每次改版重制的属性等级后的数值
不管怎样，6.0要重制数值是大手笔但不得不的举动
这在5.4必须多次重制BOSS血条的战斗模式就已经看出端倪
而且为了游戏性需要，成长差距又在5.0后大幅加剧且一直维持到6.0
也就是说，就算要压缩，还是得拉高成长性以维持游戏性变成一个例行工作
WOW已经算是比较保守的游戏，隔壁棚的D3就更夸张了
D3可能第二张资料片就得考虑压缩的问题
其实分析"拉大差距"这个策略来看，这有点像特效药
用了可以适度的提高游戏性(因为成长明显，玩家就会有动力持续提升)
但是副作用也很多，以WOW来说，6.2的新地图，刚100的玩家打一只就很累还怕ADD怕得要死
隔壁可能有一只穿副本装的已经在骑马拉一团准备A了
就算无视这些问题，如果要长期经营还得面对必须常常压缩这种大工作
但看起来，这些负面因素都无法影响拉大成长差距的策略
说这么多，还是回到主题
WOW是第一款因为长期过度成长导致需要数值压缩的游戏吗

作者: gino0717 (gino0717) 2015-07-06 15:37:00

民国online 四万换一块

作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2015-07-06 15:38:00

我看wow下一张又要压缩了

作者: netsphere (Ruby&Waku) 2015-07-06 15:38:00

七龙珠表示：略懂

作者: goenitzx 2015-07-06 15:39:00

隔壁EQ更久不过没听过搞压缩之类的是数值设计不一样吗?

作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2015-07-06 15:40:00

D2也有不是？

作者: goenitzx 2015-07-06 15:41:00

映像中上次回去看装备上数值都很小但属性种类超多

作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-07-06 15:42:00

民国ㄤ赖 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: w3160828 (kk) 2015-07-06 15:43:00

为了让玩家有动力装备数值设定需要有吸引力阿

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 15:43:00

早就爆走了压完数字变小了可是装备成长率一样高的恶心

作者: w3160828 (kk) 2015-07-06 15:44:00

你辛苦一阵子结果拿到的装备跟躺在那嘴砲的人数直差不

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-07-06 15:44:00

压缩没压好的话很悲剧，血精灵连一开始的小龙都杀不死路上各种莫名其妙的秒杀

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 15:45:00

EQ不是到练AA才开始吗?等级?那是啥好吃吗

作者: sokayha (sokayha) 2015-07-06 15:45:00

Ro为了开三转弄了个renewal大改公式计算应该也算？

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:45:00

EQ每张资料片大概只成长20~30%

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:47:00

这一版数字提升还是很夸张，可以说一个patch就快接近过去一个资料片的水准了......

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:50:00

各资料片装备成长幅度不会太夸张,好处是回锅玩家不会落后太多，缺点是比较没成长感

作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-06 15:52:00

wow从60-70就压过一次..

作者: pbutterfly (紫蝶) 2015-07-06 15:52:00

我觉得下一个问题是装等，装等破千感觉很怪

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:53:00

这个资料片装等从 470～735，所以说......70年代一个资料片才跨90装等左右.....

作者: OochunoO (遥控器推广协会) 2015-07-06 15:55:00

民国ㄤ赖+1 现实往往比游戏离奇

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:55:00

这样速度下去，7中期大概就又回到5末期那天文数字时代了XD

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:56:00

更正，刚用各资料片顶装BP算一下，大概只差12%

作者: sarshia (大古不是大吉) 2015-07-06 15:57:00

压缩,是为了爆炸

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 15:59:00

重点不在装等而是属性附属性的提升幅度造成hp&dps破表

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 15:59:00

光是装等就是爆炸性的膨胀了

作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-07-06 16:00:00

山口山等真的出了7.0再说

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:00:00

EQ在有AA前装备量是横向发展的同级的武防具很多元然后不觉得wow这两个版本的剧情放在jump的话下一回完结篇我都不觉得意外啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:01:00

装等跟属性数值可以当成一样的东西来看啦 XD

作者: tease0623 (牛) 2015-07-06 16:02:00

津巴布韦币表示：

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 16:03:00

感觉WOW的等级只是为了区分能不能穿高等装备吧

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:04:00

现在装备都差异极小化,以我wiz观,穿tank装或wiz装根本

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 16:04:00

每次改版就是从头开始捡破烂->打副本->出raid换装备

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:05:00

没差,之前算过穿tank配件,DPS大概只损失0.5%

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:05:00

我玩wow主要还是拓荒数字对我来说只有犯错次数跟首杀时间的数字才有意义

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:06:00

如果以第一个5人副本算的话，WOD的装等是530-735

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:06:00

伤害跟装等膨胀在我当时游玩是没太大感觉的因为我根本不会用这个来跟别人比较

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:07:00

当然对tank而言，多一点AC/hp总是比较好...@@

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:07:00

我是觉得这个膨胀压缩机制可以省点心思去想别的东西

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:07:00

满有感的...想当初第一次看到BOSS血量破亿再到后来...

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:08:00

我都是在讲EQ，应该没人误会吧XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:08:00

这游戏要获取成就感跟关注的东西太多了不差这点数字

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:08:00

阿萨斯:我已经变成基本单位惹

作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-07-06 16:08:00

而且虽然现在的值压缩但以前的没有

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:09:00

下一版又是重头开始了只有拓荒的回忆跟成熟的团队才是wow的真理

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:09:00

数字越来越大结果各职业跟各专精平衡弄得更烂 PVP早死

作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-07-06 16:09:00

馄饨箭一发对呜喵王伤害数字多到看不清

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:10:00

WoW这样也不错啊，每次都重头来XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:10:00

我现在只看到BZ处心积虑要用声望跟其他要素拖住进度然后不好好想更有趣的东西让玩家感兴趣

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:11:00

不是因为装等差距大，所以pff可以辗王吧XD

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:11:00

现在连PVE都变成拼命堆特定职业了XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:11:00

BZ很多所做所为我只觉得是为拖而拖没有其他有趣要素

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2015-07-06 16:11:00

6.2版本的更新是走回头路毫无疑问

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2015-07-06 16:12:00

这个版本更新完全回到5.0全部绑在一起的时期

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:12:00

6.0真的满棒的ㄚ 6.2就..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:12:00

当前BOSS的难度，这才叫撑装等吧 XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:12:00

重铸很好多重次属性也很好

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-06 16:13:00

一发混沌箭，神装无敌来相会~~~

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:13:00

但是你拔掉重铸然后多重次属性又平衡的这么烂

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:13:00

我觉得单看装等拉大反而对pff很不利，因为一个阶段的距离

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:14:00

装等最直接性的影响就在野外啦

作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-07-06 16:15:00

简单来说山口山已经没有什么新意了，看那舰队...淦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:15:00

还不要算PVP环境光是清怪效率就扯到夸张

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:15:00

次属性设计很没屁用呀反正装备也没啥能挑的穿上去过几个月就剩下造型的功能了还设计那么多副属性干嘛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:15:00

因为重铸对BZ来说是一个突显自己愚蠢的系统......

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:16:00

几乎每个职业天赋都只有一个主要附属性能用

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:16:00

说真的那些无聊副属性有用的都几乎是直接增伤然后加其他东西的属性又不敢乱给

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:17:00

没办法谁叫你BZ设计一堆垃圾BZ已经陷在"平衡"这个死胡同大概10年有了从war3那些兵种平衡就知道了

作者: goenitzx 2015-07-06 16:19:00

然后下个资料片又上新的副属丢掉旧的打掉重做是在干嘛..

作者: zanns (苞可摸 GO) 2015-07-06 16:19:00

平衡一个根本无法平衡的东西 XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:19:00

发表前画了一堆饼好像很敢玩结果实际上弄的绑手绑脚

作者: zanns (苞可摸 GO) 2015-07-06 16:20:00

就永远有事情做

作者: siro0207 (希罗) 2015-07-06 16:20:00

MMORPG都有这种通病吧

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:20:00

也只有wow有机会突显这些毛病这样该称赞BZ吗

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-06 16:21:00

一开始的法力龙鳗超好笑

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:21:00

我也不是全黑BZ 至少BZ系统的优化跟流畅的空白键跳跃我是给予十足的肯定的

作者: siro0207 (希罗) 2015-07-06 16:21:00

像WOW持久又不断推新的游戏并不多啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:22:00

BZ是不是把wow太多主力拔掉,都换成新人跟老杰一派了

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:22:00

现在这个发展我认为不是"推新" 只是不想把目前唯一最赚的金源断掉罢了

作者: Hamao 2015-07-06 16:22:00

每周回去虐伊利丹,阿萨斯,死亡之翼这些当年boss 很有趣啊

作者: qscgg (QSC) 2015-07-06 16:22:00

民国肮赖XDDDDDDDD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:23:00

斗阵或是之后的war4(?)那只是对职业的不良属性以前术士也有啊暴击:D但现在还是有这种不良属性存在然后又在某patch占一大堆装的你总该承认吧?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:25:00

传说中只要你把临机应变撑到最后，就可以获得神一般的力量

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:25:00

临机(笑)我想看的副属性是要百家争鸣各种流派的那种每天还能在专版上看到各家拥护者乱战互拼一家拼一击脱离最大伤害一家拼快速攻击慢慢累积

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:27:00

以治疗来讲，最接近的大概就补萨吧

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:28:00

然后一家拼各种风骚走位特技轻松胜任特殊工作

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:28:00

加速精通爆击三个属性算是还可以，其他职业就...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:29:00

说到DD职，最近朋友跟我在争论，说现在版本的DD职超困难

作者: siro0207 (希罗) 2015-07-06 16:29:00

http://i.imgur.com/F5UeVdI.jpg 突然想起这张图

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:30:00

拓荒期我的印象一直是坦>补>DD 不过他认为坦>DD>补 XD

楼主: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 16:30:00

听说法师拔掉增效后人人叫好耶真奇妙

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:30:00

因为我的观念所以我觉得wow最有趣的是跑位战而不是木桩装检战

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-06 16:31:00

我讨厌跑位战QQ

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:32:00

修正一下，应该说职业负担的压力跟难度

楼主: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 16:32:00

HFC一堆大场地的根本是大地游戏

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:32:00

拓荒的装检战超无聊而且超难靠技术逆转

作者: sarshia (大古不是大吉) 2015-07-06 16:32:00

身为补每次补跑位站就觉得很烦xd

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:33:00

装等不够就是不够你要首推只能祈求运气好

作者: bladesinger 2015-07-06 16:33:00

WOW自己设定装备成长太夸张的问题

作者: bladesinger 2015-07-06 16:34:00

每跳一个版本2倍的增幅就足以区隔了硬是要搞到数值像是平方....

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:34:00

但跑位战多半设计成正常进度下操作流程顺利都能倒的一些不必要的技能做简化我是乐观其成反正你BZ也平衡不了那干嘛弄那么多东西杀自己脑细胞呢

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-06 16:36:00

跑位战大家都要跑又不是只有DD跑要玩DD很简单但要玩出机体极限很难

作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-07-06 16:36:00

真的，崩溃战王一直抽到特异功能组超爽的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:38:00

对我来说这游戏跑位不犯错比完美抓住所有buff时间点输出要简单也实际我玩wow的成就感也是建立在攻略没犯错伤害不要夸张差就好了拼输出就交给想冲榜的人去冲就好了每个人都想冲榜那团队的事谁要做?大家都想爽事情谁做? XD回到原题我觉得把数值压缩的苦心拿去想其他东西要好至少我并不是看着装等跟灌水的dps来炫耀跟成就感的人所以每次版初版末装等拉到比101高改版再压回去是蛮脑

作者: SGBA (SGBA) 2015-07-06 16:45:00

D3也是吃到WOW口水...这种数值大跃进根本玩不下去

作者: theyolf (qq) 2015-07-06 16:53:00

做团对事情的DPS是可以同时的阿那会转火比较有成就感吗你有确实转火但是打半天搞不好不如别人随手打几下的伤害能同时做好所有的事情才是想挑战的人想玩的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:55:00

楼上那就是BZ一直追求的平衡的结果喜欢BZ就接受它

作者: theyolf (qq) 2015-07-06 16:56:00

当然这种要比技术当然是用同职业的情况下来比比较好不过最近一听到6.2是版本末就开始想AFK了不想做也不要这么早说阿

作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-06 16:58:00

来玩一定沉船得舰娘~（′▽‵）╯

作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-07-06 17:05:00

现在装不好路上打怪都有困难(看向巡逻5人众)