Re: [问题] Fate UBW 金闪闪的财宝库
※ 引述《GGCjumpdog (中离老手)》之铭言：
: 先说我对Fate没有深入研究，不过对这段描述很有兴趣
: 很好奇那些东西，金闪闪真的可能拿得出来吗
: 因为我觉得你要拿出那东西的原型，至少要有那东西的概念吧
: 有些概念在古代根本不可能会有，举例来说：
EXTRA CCC数据库里的解说
吉尔加梅修是财宝的收藏家。
“世上的宝物全都收集完毕”是他的口头禅，但那绝不是比喻。
他收集了生前时代里各种技术的雏形，并将这些封印起来。
吉尔加梅修收藏的物品与其说是财宝，不如说是“人类智慧的原典”。
假使有英雄王的宝库里不存在之物，那只会是：
“新新人类所构想、所创造的全新概念之物”、
“其他星球的智慧生命体的文明产物”，两者其中一种的情况。
飞机、潜水艇等等自然一应俱全。
因为不管是西元前后，人类的欲望都未曾改变，
此外魔力仍充沛的古代，其技术力绝不输给与现代文明，
人类所幻想的“期望与工具”大多都得到实现，并且被王所收纳。
CCC推出后算是把之前那个
“因为是概念，所以后世不管出现什么、王财都会自动增加”的流言给打破了。
真相是因为神代的技术力已经达到颠峰，人类把想得到的东西都发明了一轮。
但之后魔力与神秘衰退，这些技术不是失传就是难以重现，
于是人类从神秘文明转成科技文明。
: 古人常常幻想在天空飞，也很早就有船的概念
: 跟这些有关的神话也相当的多
: 但是扯到星球、火药的概念，我根本就不相信拿得出来
: 不知道地球是圆的，也不知道东西爆炸的原理
: 怎们会有相关概念的东西出现
出发点或许不同，但结果上会有机能类似的东西。
英雄王阁下的空中机动兵器。
利用吃水银当燃料的太阳水晶产生驱动能量，
连51区都会吓呆的印度制高科技宝具。
在古印度神话中里还满载古代机枪～古代核弹头等优秀兵器，
想必英雄王的宝库里一定收集完毕了吧。
这是F/Z那艘黄金飞船的设定，
神代或许不太用火药，但他们有魔力、有以太、有太阳水晶，
可以透过不同的运作原理做出相似机能的产物。
-
最简单来说，就是神代持有超技术文明啦～
: 先说我对Fate没有深入研究，不过对这段描述很有兴趣
: 很好奇那些东西，金闪闪真的可能拿得出来吗
: 因为我觉得你要拿出那东西的原型，至少要有那东西的概念吧
: 有些概念在古代根本不可能会有，举例来说：
EXTRA CCC数据库里的解说
吉尔加梅修是财宝的收藏家。
“世上的宝物全都收集完毕”是他的口头禅，但那绝不是比喻。
他收集了生前时代里各种技术的雏形，并将这些封印起来。
吉尔加梅修收藏的物品与其说是财宝，不如说是“人类智慧的原典”。
假使有英雄王的宝库里不存在之物，那只会是：
“新新人类所构想、所创造的全新概念之物”、
“其他星球的智慧生命体的文明产物”，两者其中一种的情况。
飞机、潜水艇等等自然一应俱全。
因为不管是西元前后，人类的欲望都未曾改变，
此外魔力仍充沛的古代，其技术力绝不输给与现代文明，
人类所幻想的“期望与工具”大多都得到实现，并且被王所收纳。
CCC推出后算是把之前那个
“因为是概念，所以后世不管出现什么、王财都会自动增加”的流言给打破了。
真相是因为神代的技术力已经达到颠峰，人类把想得到的东西都发明了一轮。
但之后魔力与神秘衰退，这些技术不是失传就是难以重现，
于是人类从神秘文明转成科技文明。
: 古人常常幻想在天空飞，也很早就有船的概念
: 跟这些有关的神话也相当的多
: 但是扯到星球、火药的概念，我根本就不相信拿得出来
: 不知道地球是圆的，也不知道东西爆炸的原理
: 怎们会有相关概念的东西出现
出发点或许不同，但结果上会有机能类似的东西。
英雄王阁下的空中机动兵器。
利用吃水银当燃料的太阳水晶产生驱动能量，
连51区都会吓呆的印度制高科技宝具。
在古印度神话中里还满载古代机枪～古代核弹头等优秀兵器，
想必英雄王的宝库里一定收集完毕了吧。
这是F/Z那艘黄金飞船的设定，
神代或许不太用火药，但他们有魔力、有以太、有太阳水晶，
可以透过不同的运作原理做出相似机能的产物。
-
最简单来说，就是神代持有超技术文明啦～
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-06-24 19:18:00
感觉就是漏洞百出的设定
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-24 19:19:00
这样看来宝库中有全自动料理机跟花牌也是理所当然der
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:20:00
摩亨佐达罗的传说是吧 这我知道XD
作者: Sakamaki (Izayoi) 2015-06-24 19:21:00
神代这么猛喔，不过神代应该没有同人本吧
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:22:00
神代就是神祕还存在于世界 各种神兽魔兽幻兽乱跑的时代那个时代的人类真的能叫作人类吗...
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-06-24 19:23:00
时臣:多啦闪闪~我想要最新的哀凤6plus 金:这台我在用
作者: GY5566 (肛铁人) 2015-06-24 19:25:00
没人见过 所以可以做梦
其实就是那种很常见的超级技术古文明罢了啦...奈须这种设定真的没什么特别的
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2015-06-24 19:27:00
神代同人本请看同人战争的描述(?
之后随着技术失传或难以重现就转换跑道发展
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2015-06-24 19:27:00
远古时代 古典时代 英雄时代 神话时代
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:28:00
我就说搬个超古代文明就可以解决, 是很方便的XDDD
作者: P2 (P2) 2015-06-24 19:29:00
苏美神话的Me吧
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:29:00
怎么不说搬个这世界有魔法魔术的设定也超好用...
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-06-24 19:30:00
理想乡表示:
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:30:00
对于一个架构的奇幻世界观 到底是在要求什么阿...
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 19:30:00
金闪从宝库中取出圣杯的疑似物：给予抢本王财物的宵小应有
@TrenchCoat 就是那样,奈须最后就是用超级古文明梗XD
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 19:32:00
的制裁!!! 于是fate的故事就在金闪被招唤的那一刻就结束了
作者: campouaar (CAM) 2015-06-24 19:32:00
XDDD有人在要求吗?
作者: hk129900 (天选之人) 2015-06-24 19:32:00
很奇怪 什么都有 但是却没有AVALON 这.......
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:33:00
没有人要求什么阿XDDDD 为什么会理解成吐槽=要求?
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 19:33:00
只能说没有拿过类似的东西
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:33:00
因为阿瓦隆from妖精 宝库是理论上什么都有 但有例外
Excalibur和Avalon是星球锻造的产物,与人类文明无关~
作者: hk129900 (天选之人) 2015-06-24 19:35:00
但是好像有EX咖哩棒的原型？
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:35:00
这边的要求是指要求多完整多现实的设定
作者: shadowblade (影刃) 2015-06-24 19:36:00
那是Caliburn的原型
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:36:00
借问一下, FATE的Avalon不是同时也是一块魔法岛屿吗?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2015-06-24 19:36:00
简单来说条件有二：1.和现代科技无关 2.人类制造符合这两个条件的东西的原型，王财基本上都会有
Excalibur原型Fate没交代,现实中被认为是Caladbolg,
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:37:00
@Inkthink 因为FATE设定很细, 所以当有矛盾漏洞就很明显所以并不是阅听众去要求, 而是FATE本身在要求
但奈须修改成Caladbolg是高文那把圣剑的原型...
作者: papertim (吃纸小鹿) 2015-06-24 19:39:00
王财有的是"原型"，其他英灵锁匙的宝具可能因为其经历以及传说而有附加效果，王财里拿出来的不会有这些效果
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:40:00
这感觉像是为了做好一个设定就创造了更多的设定去圆
作者: a8521abcd (Cage) 2015-06-24 19:40:00
连石中剑的原型都有的话，有圣杯原型也不意外啊，只是跟冬木的圣杯没关系而已
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:41:00
ACG设定一直都是这样圆过来的吧XD 非战之罪了
作者: Xmasbowl (Xmas) 2015-06-24 19:41:00
跟蘑菇认真就输了 连berserker剩几命都能算错你还能要求
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:43:00
但对我来说没差啦,看得爽就好了XD
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-06-24 19:44:00
反正我会想吐槽, 但我同时也能接受世界观, 如此而已XD
http://goo.gl/UekV8Q 我竟然认真了5秒在想王财里有没有这种鬼东西......
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:53:00
等等 这是啥鬼东西...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 19:54:00
也就是在TM世界的古代真的有魔法啦 这样很多事情就能方便解释了 另外想请问Fate/EXTRA跟CCC中的设定
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-24 19:54:00
总觉得还是乖乖看嘉年华跟魔法少女伊利雅就好了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 19:55:00
也算是官方设定吗? 例如这篇的部分是原作者设定吗?
作者: johnli (囧李) 2015-06-24 19:55:00
BERSERKER命哪里算错要不要解释一下
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:55:00
看CCC里加尔纳对闪闪说的话 型月世界"现代人类"的历史应该是闪闪那时候开始算起(金闪结束神代)extra跟CCC都是奈须原作阿 这两作发行都蛮久了 金闪的部份 奈须说关于金闪的事情 想讲的还有很多 所以在CCC
作者: Rain0224 (深语) 2015-06-24 19:58:00
看来越古代的英灵，能力和宝具基本上都可视为生前就已具
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:58:00
补完 其实补完的不只是金闪本身的故事 包括TM的古代
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:59:00
神与人关系 TM中的神是什么等等 都有透过金闪说明
作者: Rain0224 (深语) 2015-06-24 19:59:00
多
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 19:59:00
应该是说CCC跟FSN的世界是不是同一个啦 比如说那个无铭...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 20:02:00
也就是作者自己创造的平行世界 设定共通部分可共用我刚也想到耶 既然TM世界中设定魔法确实曾经存在
作者: Barrel (桶子) 2015-06-24 20:03:00
古代神与人类的关系 不就胖虎与大雄的相处模式?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 20:03:00
那海克力斯跟吉尔伽美什都跟神并存过 连神也存在囉?因为动画中金闪回忆都走写实古代风 忘了魔法满天飞
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 20:05:00
不然你以为金皮卡怎么出生的（咦
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 20:05:00
存在阿 金闪就是作为天之契 延续神在地上的统治而诞生
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:06:00
神算是一种类似制止力的高位意识
作者: Rain0224 (深语) 2015-06-24 20:06:00
金闪的回忆除他之外唯一出现的生物，就只有那只狮子呀XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 20:08:00
I大也常理解错误喔 我是说都各自跟神并存没说同时代
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 20:09:00
想再问一个问题 CCC的世界跟FSN的英灵殿有共通嘛
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:12:00
欧 如果是这点那确实是我理解错了 不过貌似没看过神实际设定的说明 所以不清楚有神血统的那些半神是怎么回事
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-24 20:17:00
远古魔法技术超越现代科技，这不是全世界的老梗吗
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:34:00
请教一下啸月大 有没有提到神代结束后神的状况?金闪结束了神代 但应该较晚期的C子是神代魔术师是为什么
作者: LoupJJ 2015-06-24 20:39:00
神代的结束不就是诸神的黄昏吗ww(乱入
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-24 20:43:00
不就是不同神话大杂烩的问题 C子那时的希腊神话 神还常常乱逛或偷情
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 20:44:00
文明越早神话时代越早结束 中国到夏朝就结束 日本到跟朝鲜到汉朝时都还是神话时代 台湾原住民就更晚了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 20:48:00
若以文明建立为基准…台湾原住民至今仍是神话时代- -"
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:49:00
个人解读型月的神代终结是金闪开始结束 但还没完全分离然后神在接下来的一段期间一样能啪啪走 才有各种半神不过是个人解读拉 话说原住民还有多少真的相信原有信仰?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 20:52:00
因为有个观点是"有没有文字，就有没有文明"，原住民至今仍没有文字，so...
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:56:00
这个只是一个参考要件吧...印加据说没有文字...
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 20:59:00
麻…我认为这是考古学的观点吧？没有文字，就无法留下足迹
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 20:59:00
再问一下 Note里的灵长类/亚丽百种反而比较接进神代人类?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:00:00
后人自然也无法证实你的存在。而已另一方面没有文字，资讯也无法广而远的传播，这关系而到这团体的规模，没有文字只靠语言必然会严重失真，这又关
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:06:00
耶? 啸月大回答了～我的推论原来大致上没错0.0
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:06:00
系到族群共识与认同，所以我觉得以文字与否是有一定的道理
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:08:00
不过关于文明文字必要说 个人是觉得有点缩限文明的概念
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:11:00
虽然我也觉得文字不是必要条件，但肯定是的强大的文明必定要文字。再著可能更需要探讨"文明"是什么？我会说狭义上的文明需要文字，宽义上则不需要
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 21:16:00
昨天逛TMWiki时看到Fate有摩西跟奈菲塔莉(而且是帅
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:17:00
但有个无文字强大文明的例子叫作印加...除非要排除掉
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 21:17:00
哥跟正妹)这表示耶和华也存在囉 或许耶和华=阿赖耶http://typemoon.wikia.com/wiki/File:Moses.png
作者: GGCjumpdog (中离老手) 2015-06-24 21:19:00
感谢大大的解说 XD 这样看来应该真的有超古代版的卫星
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:19:00
那是F/P前传苍银碎片的R 拉美西斯二世相关的人物
作者: GGCjumpdog (中离老手) 2015-06-24 21:20:00
不过“新新人类所构想、所创造的全新概念之物”的概念
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:20:00
那我们可能还得在讨论何为强大，必竟印加帝国灭亡了…
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:21:00
不过说到老耶 其实有教会的存在就能假设有祂的存在?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:21:00
因为我认为一个族群发展到一定的规模必定需要文字来维持
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:22:00
目前好像没看过官方正式设定到底老耶是什么 不过确实多数人猜测是制止力的一种
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 21:23:00
不然应该是走向分裂，而各自发展
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:24:00
这边说的新人类应该是指型月系列作 假想未来的钢之大地
我也猜新新人类是指钢之大地的状况
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:00:00
蘑菇根本不用这么囉嗦 直接留结论 说这是设定就好了XD原因好像讲很多 但其实也是基于设定的原因XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:03:00
不过这篇的CCC说法 好像还是没解释到为什么王财会有北欧神话的树中剑跟印度史诗的飞行器耶?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-24 22:05:00
唉呦…说有就有不要问哪么多，人家的北欧和印度长的跟我们们不一样。
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:06:00
没解释吗...就是说在金闪那时代就有这些东西
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:06:00
CCC对不存在之物定义的两个前提就开大绝说会有了
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:07:00
然后这个收集狂就花了一堆时间去全部收进宝库这样
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:08:00
问题是就我的理解 金闪是拿北欧那把去克Saber那把也就是说他拿的不是苏美版的原型 而就是北欧那把耶?奥丁插在檞树上,西格蒙拔起,西古德(齐格菲)重铸那把
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:13:00
CCC简单的说法应该是 此剑在神代已收集至王财，之后辗转流落至北欧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:17:00
如果是同一把的话...原来奥丁是捡到金闪闪的东西= =
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2015-06-24 22:21:00
请问有没有OO气血循还机
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:22:00
而且Gram之所以有名正是因为西格蒙和西古德用过
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:23:00
就算不是同一把，后人所造也是拿金闪那把当原型;就算是后人凭空所想而铸，王财里必定有神代前人已经打造且十分相近之物
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:23:00
那金闪那把是? 感觉是纯粹要拿断钢剑原型没想那么多
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:24:00
反正...版权都属金闪所有 翻印必究
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:24:00
应该是(断钢剑的原型-树中剑)的原型-XX中之剑才对XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:29:00
断钢剑应该是指湖中剑?而树中剑是指石中剑的原型...结论金闪就是有原型@@
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:31:00
金闪那把是不可考的 CCC说除非外星人或全新概念否则本王的财宝皆为后世一切宝具的亲代
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:34:00
打错了 上面全部断钢剑都是想打石中剑才对所以我疑惑就是他拿的到底是北欧树中剑 还是其原型?
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:38:00
懂你意思了 你是只金闪应该是要拿真正的原型Y
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:38:00
拿最一开始的F/SN游戏来看 是写树中剑 没说是不是原型
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:39:00
不过说真的 个人认为F/SN有不少BUG需要后设或是修正...
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:39:00
但我觉得他想拿就能拿得出来 因为树中剑仍在定义中所以宝物库中必须存在 至于为何？因为蘑菇定义了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:41:00
如果他拿出的就是树中剑 那照理应该也拿得出石中剑可能有待其他的补充设定吧 蘑菇辛苦了XD
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:47:00
理应是可以 只是他想拿原典克？
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:49:00
我个人这样解读 金闪没有石中剑 但有石中剑原典-树中剑所以树中剑的定位就是原典之一 不过他还有自己传说至于这把树中剑的传说到底是怎么回事 问磨菇吧...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:51:00
等对手拿石中剑衍生的帽中剑时 他就会拿石中剑吧XD
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:53:00
也需磨菇会说子都不敌亲了 怎么敌祖 所以一样拔树剑
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:56:00
我觉得当石中剑成为某个宝具的原典的时候 金闪的宝库就会变成“本来就有原典石中剑”了 现阶段可能没有
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-06-24 22:57:00
TM世界可能还没有 现实中已经有葛莱分多的宝剑了XD
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:57:00
凡原典者本王都有的概念尻北XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 23:03:00
其实这想法就是类似因果倒转:不是因为有原典才有后来的宝物，而是宝物必然有原典放在王财前面讨论的王财内容不定也是借由这个概念提出的感谢!!倒是没想到事蹟性宝具的归属了，一开始是以为这两项是因为固有结界/ 概念武装 的关系才没放进王财的
