※ 引述《kiddcat (杂鱼)》之铭言：
: 请务必注意剧透
: 请务必注意剧透
: 请务必注意剧透
: 第12话的剧情编排很稳重,
: 在下从第一季看到现在,
: 还是认为这部动画,
: 即使换成真人演出也会是很有戏的作品,
: 里面很多演出段落都是前后相呼应,
: 连台词都设计得很巧妙,
: 所以我真心给予很高的评价.
: 这边不讲其他的,
: 就聊聊最关键的三个外力-静老师/阳乃/雪妈
: 先从静老师开始,
: 静的台词虽然只有短短几句话,
: 可是这时间点出场是为了呼应并检验第八话在桥上对比企谷的循循善诱,
: (以前老师讲过,有没有在听?)
: 对话重点放在继续温柔地不伤害身体并且有效果的鼓励比企谷,
: 但也继续暗示时间不等人,人际关系也不会原地踏步,
: 并多了个暗示"旁人对你的印象也会不断更新"
: 静的登场很重要,因为让随之登场的阳乃杀手锏更具杀伤力,
个人认为静老师是要八幡了解"自己并没有这么不重要"
即使是透过伤害自己来帮助别人也有人会为了八幡伤心
而旁人对你的印象也会不断更新则是指现在已经有不少人对八幡改观
不只看到八幡表面的死样子 也看到他内心的温柔和自我牺牲
: 而阳乃的杀招,立刻又带出雪妈展现了家长的威严.
: 这一连串的铺陈很有张力.
: 再来谈阳乃,
: 在下高度肯定这位长女姊姊,
: 虽然有时候会恶作剧的捉弄这些弟弟妹妹,
: 但是在关键时刻,
: 这位姊姊绝对不含糊,一定是维护妹妹.
我不认为她是在维护妹妹
: 这部戏剧也借由阳乃口中偶尔有意无意透露出妹妹的个性,
: 让雪乃整个人更立体,
: 第一季第一集里的雪乃,过的独居生活,天资聪颖,做事俐落,
: 处事决断力强,说话坦白不拐弯但是情感表达0分的妹妹
: 行为上的改变,八面玲珑会做人的姊姊早已就察觉到了,
: 而且雪乃居然是因为一位个性偏激的"鲁蛇"而产生这么大的变化,
: 而且这还不是男女两人的问题而已,这是一男二女的三人问题.
: 这时设想如果我是阳乃,我会怎么做?
: 1.必须了解和认识这个"鲁蛇"是什么样的人?(妹妹会不会被骗?)
: 2.他们的交往关系进展到什么地步?
: 3.老妈那边该怎么隐瞒或是应对?
重点其实不是放在交往...也不能说你错 因为每人观点不同
但我想阳乃是对雪乃的"人格发展"有意见
过去雪乃追逐自己的脚步 模仿自己
所以希望雪乃能够找回自我 同时做个独立自主 不像自己一样被家族束缚的人
认识八幡以后 认为他能够改变雪乃
但出乎自己意料的是雪乃开始依赖八幡 变成她所谓"无趣之人"
阳乃不爽现在的发展 所以用了些手段来破坏他们之间和谐的关系
: 阳乃同样念过高中,有过青涩的青春期,而且因为是长女,各方面发展都会比较早熟,
: 如果姊姊都能感受到雪乃巨大的变化,身为雪家的家长雪妈怎么可能感受不到.
: 随着剧情的进展,第1点和2点我们都知道了,
: 第3点在第10话的最后有表现出来,
: 比企谷第一次面对雪妈
: 雪妈对雪乃的问话都是阳乃来接招,
: 只有结衣回答了句"好的"(结衣确实懂得进退)
: 比企谷这鲁蛇,居然还是一样死样子,连回答都没回答.(见父母第一印象完全零分)
因为八幡隐隐发觉雪妈跟雪乃之间的气氛不寻常
: 那个过去听话的雪乃这时居然还不动如山,甚至隐隐想要反抗,
: 母亲当下就觉得不太单纯,女儿不对劲了,
: 阳乃也察觉了,所以赶紧出手,笑笑地说,"雪乃不可以"
: 这一下不只挡下雪妈继续进攻,也压下妹妹并提醒雪乃时机和地点都不对,
: 你知道自己在干嘛吗?
: 因为这个事件,可以合理的推断,
: 阳乃知道瞒不了雪妈太多时候.这么精明的妈妈可能要爆发了,
: 而且自己妹妹居然爱上一个这么鲁的鲁蛇,要怎么过妈妈那关也是头痛,
这里绝对不是指雪乃与八幡的"恋爱关系"
而是雪之下家的家族压力 虽然目前没有详细写出来
但身为名门的雪之下家对晚辈的要求和控制一定相当严重
所以阳乃才要求雪乃不要正面与雪妈冲突 不然事情无法解决就算了还变本加厉
: 可是这三人一直都活在自己的世界,没去细想他人的观感(12话小静老师的提醒)
: 12话一开始找比企谷出来谈要再确认1和2点,
: 并且参加制作巧克力活动,
: 要再近距离观察并确认第1和2点,
: 途中还因为鲁蛇不看场面不会拒绝别人的巧克力,
: 阳乃看不下去自己妹妹居然在感情上这么软弱,
: 还联合叶山酸了一下比企谷,
: 最后等到小静老师说完话并且确定雪乃和结衣送巧克力给比企谷后,
: 阳乃等于代替母亲先上场作震撼教育,直接使出杀手锏,
: (因为让母亲来处理绝对更可怕)
: 点醒这三人的矛盾与不合理,不要一直活在自己的小世界里.
: 总有一天你们必须面对,而且要怎么决定请尽快决断,不要拖拖拉拉.
这段上面讲了 放的重点不对
而且阳乃早就看穿八幡是怎样的人 也注意到结衣的心思
而所指的真物是真心诚意的交流 不是现在表面上虚伪和谐的关系
: 这时雪妈登场了,
: 雪妈就代表了父母的尊严,(其实结衣的父母一定也相同)
: 雪妈的话是同时跟两个妹子说的,
: 这场景就像待在客厅等著因为跟男朋友而贪玩夜归的女儿,
: 好巧不巧鲁蛇今天出现了,
: 第一次见面时对鲁蛇的印象就不大好了,
: 这次见面鲁蛇还是那个死样子,
: 而且还是三人行,被个鲁蛇牵着鼻子走.(这谁不火大...)
: 而且母女的对话很熟悉
: "我让你自由,你居然破坏我对你的信任",
: "我会找时间跟你解释"
: 这时没有姐姐在场,
: 结果雪乃变坦,结衣变辅助,然后鲁蛇变成被保护的公主.
: 这种因为高中或是国中偷交男(女)朋友,而被父母当场抓到的场景,
: 各位30cm和G cup一定都不陌生,
: 而鲁蛇也总算意识到真实的社会交际长什么样子
: (小静老师说的话到底有没有在听)
这里不是指交男朋友被抓包.....
是雪乃之前选"进路"的事 雪之下家对晚辈的控制很严重
希望雪乃完全照自己的想法在自己设的道路上走
而雪乃偏离了这道路 所以才会有这样的冲突
: 唉 结衣最后丢了一句 "作弊的感觉",这鲁蛇到底是有没有听懂.
: 不要还继续活在自己的世界....
这里是指结衣已经发现了雪乃对八幡的感情 对于自己的好友兼情敌
结衣不想偷跑 所以才说这样像作弊(原文翻译应该是狡猾)

结衣怎么挣扎都没用,还是让我抱走比较好(逃)

偷跑就WA4了啊 结衣真是个好女孩T.T

吃饭、睡觉、虐(ry

现在看起来剧情从非恋爱的观点发展比较有可能，不然八幡真的太鲁XD

恋爱脑的只有读者吧 结衣都没这么恋爱脑

你要想如果结衣学雪菜偷跑搞不好就胜利了结衣不偷跑说穿了就是没作者爱,雪菜可是丸户亲女儿当然待遇会不同结衣啊,我会帮你烧大老师人偶给你的(生火)

与其这么说 不如说不符合团子的个性吧团子本来就是过分顾及他人压抑自己的人

团子是好孩子不偷跑Q____________________Q学雪菜最后只会得到空虚的胜利 虚假的友情 徒劳的努力啊

看了蓝色的觉得蓝色写的实在是不适合看果青 唉只会用恋爱脑脑看吗？

推~ 阳乃派和讨厌阳乃的客观论点都不错

我比较想问 同样的说法 代入到比企谷对相模 或 八雪对玉绳 上面"用呛的 用酸的......"是否成立？我比较想问 不知道当大老师电相模时 大家是觉得电得好还是觉得比企谷不该这么呛？真正影响各位喜好的 到底是是非还是立场？难道 呛的是我讨厌的人 我很爽 呛的是我喜欢的人 我就很不爽？ 如果是这样 那我只能说 比企谷在校被排挤是活该......因为就是很多人认为这样是"正确"的我的脑中不断漂过那时候户部的一句话"对呗，比企鹅真的超过份喔，暑假露营时也是那样！"

大老师也只有呛相模一次而已吧

立意不同 相模和玉绳已经影响到他人 而且是坏的影响而阳乃给我的感觉是只要她妹妹好 其他人怎样无所谓手法也不同 八幡是开嘲讽让所有恶意集中在自己身上而阳乃是单纯破坏他们之间的关系

"人"一次群嘲 阳台一次单体三人之间的状况一样影响到他人啦 而且阳乃正在被影响

那我想问 如果带到 第七卷跳出来告白的比企谷 和第九卷

的范围内 影响到雪之下的选组 那可是雪之下一家都拉进

那就要看阳乃真的是为了雪之下家吗?还是为了妹妹?个人认为她不是为了雪之下家

为了自己呢？

为了自己的"心情"有可能 如果是为了雪之下家那除掉八幡会比较好

我是说 阳乃能不能单纯的因为"为了被影响到的自己"而去介入这件事？

如果是为了自己... 那我只能说她只会更被观众讨厌

喔 所以你认为不"该"为了自己去干涉？

我说过她做了自己认为正确的事 但会不会被讨厌是另一回事

那同样标准下大老师"该不该"干涉相模 雪八"该不该"干涉玉绳

而讨厌她的人是观众不是八幡 这点从对话中看的出来

相模、玉绳牵扯到整个文化祭和整个学生会活动

观是否该被认可？所以 受害者有出来讲话吗？ 相模的事 第一受害者雪乃

阳乃是对三人的关系和雪乃的人格发展 我想还是有所不同的

有发声吗？为什么比企谷可以跳出来乱入？ 玉绳的事第一受害者一色有出来抗议吗？ 那八雪为什么乱入合理？

我必须说 有些事情很难拿来类比 比企谷在相模和玉蝇上

这样讲不太对 因为观点不同 你是说角色的观点还是观众?

而今天阳乃可不可以为了被影响的自己而介入？

我前面讲了 我要讨论的不是一般论"大家会有的反应" 而

每个当下的选择 都会因时 因地因人而不同像是第九集 维持空虚社团那 比企谷又有说出正确的话吗?

是价值观 "这个批判是否合理"是"当我否定其他人的某行为时 我是否也否定自己进行同样的某行为" 还是"立场必须大于价值判断"也就是"看我跟对方的关系来决定是否该批判"如果讲一般论 大家都知道现实的答案~~但我的问题是"我们该不该认同这个答案"

所以才说观点不同会差很多啊 本来就没有绝对正确的事就算做的是同一件事 立意不同就会差很多

当然 但是我觉得厘清到底在反对的是什么很重要 把对

而且结果也有很多种解释方式

"方法"和"应否"的问题混在一起做评价 会乱七八糟我个人不能接受现在很多(不是指正在讨论的几人)批评

我是觉得不该把人的事拿来类比 该怎说 比企谷的标准就一变再变

已经把"该不该介入"跟"该用什么方法介入"的问题与评价都混在一团了jojo后面那篇重新整理的我有看见 我觉得那也是一个重点 但是我在这边想厘清的是 反对阳乃的手法 不该上纲

我是觉得没什么问题 就算同样吃米长大 每个人想法都不同

到反对阳乃的介入

我只反对妈妈的combo太过巧合

不同的想法可以"讨论" 说实在没必要这么强硬

我倒是觉得 有理都可以讲 讨论到强硬与否怎么有一种战态度的感觉？ 而且顺着前面的理路 我不就是在说 你可

强者就是要战(逃

以不喜欢阳乃的"态度" 但是因为她的态度而说她的做法是错误的 则是不合理的推论

......这篇怎么超展开了

讨厌她的强硬 =\= 她不该介入

不会不合理阿 就说了立意不同 同样的事也会有不同解释而且说她作法错了也只是个人的喜好问题罢了

问题是人无法理解其它人的立意 却仍然得在资讯不完全的状况下做出应对 而我在讨论的不就是应对的原则？也就是"自己所认同的价值观到底是什么"如果认同比企谷的介入 那为什么反对阳乃的介入 厘清后再重新讨论 "当阳乃介入时 为什么批评这件事"

关于价值观 我是觉得人的价值观都是变形虫(菸

换个方式说 如果不是站在读者立场 不知道比企谷的动机时 对他的动作是否认同

所以上面就说了...观点不同会差很多啊 没有绝对正确的事

jojo 其实我想跳个题跟你聊这个部份 到目前为只 我觉

说到底也只是个人的好恶而已

我觉得 真物是人与人的相处模式

没有真物 也就跟你说的"人的价值观都是变形虫"一样

而且其实你说的价值观才是最大的问题 资讯不完全的状况价值观也只是参考用的

人的价值这种东西 我觉得太虚无飘渺又大....

而比企谷在追寻的是"维持着自身价值 仍能有人并行"的可能性问题点会在 "做出多少妥协 才仍能算做维持自己"

100个人看果青就会有100种真物的理解

难怪阳乃要说 到底真物是否存在(菸

所以我只是在猜渡航老师是不是想讨论这个议题

像我就觉得真物是指真心诚意而且彼此了解的朋友

纯属猜测 只有两到三成是推理 其它都是脑补

asia 其实可以是同一样东西 只是我讲的是由内而外 你说的是外部观察的描述因为总不成 为了维持关系就牺牲自己的意愿吧 那不就跟

可是有些牺牲 其实也不算牺牲吧 不然你看八雪对结衣的

叶山一样 而要真正能彼此相信 也需要彼此能接纳对方的核心价值

求 很多地方她请求就让步了

对 所以我前面说"做出多少妥协 才仍能算做维持自己"阳乃是不是就是看透了 才会说"真物大概不存在"人跟人相处哪可能完全没有妥协所以 真物是指那条界线吗？

我的理解的话是 彼此相处自然 不会碰线 然后会慢慢消除线

就是从不踩线 到线慢慢往后辙的过程囉？(我不认为会完全没有线)

就是自然不碰线 然后 慢慢的 碰线也可以 就像家人

如果照这个说法 真物就是所谓的完美态 只能接近不能到达

真物的完美就是八幡和小町吧(大误

我的看法啦 有些人可以碰线 但是一样不能过线太多 对

八幡早就有了贞误了 就像幸福的青鸟(啥

就像八幡问雪乃志愿一样 他跨过了自己对他人话的线(问私事 而雪乃也接受他跨过这条线 只是之后还有别的线

所以跨线不是唯一的要求 还要能维持自我才算符合比企

完美的真物 我觉得就八幡和小町的那种 能接受跨线但也会因此而吵架 却也会退让和好

这边又要讲到12集最后的os 所谓的自我是什么

对 所以真物不会只是外在的关系 还包含了内在的"自我"所以我前面的猜测不够完整 真物也许是 "能彼此保持自我却又能够亲近到跨过界限的关系" 而这种关系没有完美态

我觉得完美态就比企谷和小町的相处 接受 包容与改变能互相为对方改变自我 退让自我 吵架后也能和好小町真是个理想的妹妹

我可以理解你想表达的 但是我还是认为人与人之间的界线能够消除到怎么侵踏都能和好 反而觉得如果真的能做到那样 反而不大健康(？) 所以我还是倾向完美态只能接近不能到达的看法当然 上面那只是纯理性的理想论 个人是觉得能到他们兄妹那样就该知足了~~