※ 引述《n99lu (无梦想)》之铭言：
: 每次新国产游戏一出来消息众人就是
: “一定比不上国外一流大厂水准”
: “只会炒短线和抽抽乐”
: “自己说如果有同样条件就可以跟国外大作比笑死我了”
: 国外又不是没有烂游戏
: 一款国产游戏 明明连系统都还没说明的却从外表上很容易先被看衰烂掉
: 好啦 我知道太多所谓的国产大作游戏真的比不上国外“大作”水准
: 所以制作国产游戏
: 要怎么做才不会让玩家轻易地觉得这游戏不怎么样呢？
大家好，我是制作水果拟人化游戏的团队讲师
这个问题其实在我们工作坊就有讨论过好几遍了(频率大约是每个月一次的程度)
我认为原因大概有下列三个点
1. 投入的资金
这点相信所有独立游戏制作者都会同意。
目前真正在开发国产游戏的团队
以手机游戏来说，平均一款游戏的制作成本大约50~200万新台币左右
但国外随便一款游戏，制作成本差不多是50~200万.....美金或人民币
更别提所谓的大作：例如刺客教条、英雄联盟、GTA等
我想，就读游戏设计系或是参加我们工作坊的学生
基本上就已经知道自己是做不出观众想要看到的3A游戏
毕竟，99%的独立制作团队，几乎都是在成本不足、负责人完全没有拿任何薪资的情况下
完成一款游戏的。(我自己也是其中之一)
大家要嘛都是有自己正职工作，或者大学才刚刚毕业的团队
凭著一股热血来制作自己的游戏
其实我们很清楚，自己在制作游戏时所面临资源不足的缺点
就好像战争时，两个士兵共用一把手枪去跟敌人战斗一样
2. 对于“好游戏”的定义随时代而改变，愤怒鸟的时代已经过去了
在早期，大家对于手机游戏的印象还停留在愤怒鸟、Candy Clash的时候
当时大家对于一款好游戏的定义是：耐玩、杀时间、休闲用
这段时期算是手机游戏的百花争鸣期
很可惜台湾当时几乎没有团队在兢争这块市场
学校里教的，还是老早就过时的flash游戏
但是随着一些日本游戏作品的崛起：例如早期百万亚瑟王、龙族拼图、CC等
越来越多的“蒐集类”进入市场
手机游戏颗金的理由，渐渐变成了“转蛋”、“抽角色/卡片”的机制
过去的冒险类型的游戏，主角一行人大约5~6人就可以打大魔王的时代
变成了现今的手机游戏，仓库里没有10只以上的角色
不算有真的玩过这款游戏时
制作游戏的“门槛”，就被迫提高了
再加上游戏产业的磁吸效应，颗金玩家宁可投1000元在一款大型游戏上
以不愿意投100元在10款小游戏中
如此一来，小型的公司跟团队就会变得很难获利
难以获利=难以生存，难以生存=难以成长
也就是说，真的有心想从小团队发展起来的人
一开始是吸收不到任何养分的
3. 国际化造成市场对于“国产游戏”过高的期待
台湾游戏市场相对于日本、韩国，是一个“资讯非常开放”的国家
反过来说，就是政府对于国产游戏完全没有保护政策
通常，一个国家对于弱势或需要扶植的产业
是有相对应的保护政策的，例如课本上提到的“关税”就是一种保护政策
以日本电影产业为例
当“冰雪奇缘”一月底在台湾早早就上映的同时
日本一直到四月才开始拨放预告片
这就是国家对于国产电影的保护政策
但话又说回来
“开放”这对消费者来说是一件好事，
因为，我们可以很轻易地在第一时间内
下载到到日本、韩国、欧美砸几千万资金开发的游戏
正所谓“除却巫山不是云”，你已经开过奔驰
就会觉得路上的小客车坐起来都是____
已经习惯了3C的网络速度，就会觉得早期人们可以用拨接上网
真是不简单！
但是，
对我们游戏制作者而言，我们面临到的困境是
连新手村都没有，一进入游戏就要跟大魔王(日韩欧美)打擂台的游戏
这种粪game谁还玩得下去啊！！！(丢摇杆)
但台湾还是有不少粪game爱好者
明明知道团队规模、制作经验、政策、上下游厂商全部都打输人家的情况下
用裸装a魔王还a得很爽的游戏制作团队
相较于日韩欧美的高成本高品质游戏
强国人用大量资金、刷榜、各种盗版IP、天价广告费进入市场的做法
台湾的一些本土团队，还只是“先行者”而已
我们做的游戏，虽然无法马上超英赶美
成为电视媒体上的台湾之光
但我期许我们的用心，能够慢慢唤起国人对于本土游戏的关注
让这块市场渐趋成熟
也希望未来想要朝游戏产业发展的相关科系学生跟后进
能吸收我们不成熟也不成功的经验
踏过我们的尸体前进吧
OVER MY DEAD BODY！！！

国外资金50~200万美金 但是国外工程师薪水多少?

政府要课应该也是在重点且会影响国家生计的产业吧课关捝

1F你是还想加价吗？ 大概是40K...USD

加油推

要在这竞争市场存活真的不容易啊 实力不是讲讲就有的

老美程式工程师年薪约57K镁...

在台湾要赚钱的都走寻租理论了谁跟你竞争 像那个BOT案

每个月超过十万台币 就算先扣个50%当税金也比22K高

台湾开发游戏喊说自己没资金 工程师薪水又不想给国外等级那做出的游戏水平不高 不也是在预期之中吗

是呀 然后还要营收跟CoC PAD等一样 还没奖金呢XD

推一下，虽然应该没时间玩原po做的游戏

常看到国内再喊没资金没人才不像国外，问题难道国外的资金跟人才都是从天上掉下来的吗

天上掉下来的呀 不是很多人都觉得工作不该给薪水XD?

根本还是最上头的惯老板心态问题

说难听点啦 创意才是最重要的 没资金就是拼创意台湾有资本公司不愿意投资 小成本的专出自以为有创意的玩家也不像十年前那样消息不流通 比较之下当然不买帐

所以现在就卡在这边啦 有钱的不肯出钱 没钱的加减出力

日本工程师差不多是200~300k日币吧

流通在市面上先加上国惨2字有政府力量帮忙多少有点效果啦 不过台湾政府...:P

创意不是最重要的 老板想怎做才是最重要的

你指的就是我刚刚讲的 有资本的不投资的部份那个当然没救了 所以我才说创意才重要

国外有募款网站跟天使基金 台湾.....

时代对了 创意对了 你开发一款小游戏就能救国(如愤怒鸟

↑就是因为这样indie game才变多了 反正骂就骂吧(茶)

再小的成本也是成本, 创意还是要钱.而且有创意跟有营收是两回事.愤怒鸟的开发成本是 500 万台币... 更不要讲这公司在之前已烧了几亿台币以上...

500万算少了好吗...

创意不用钱 执行创意产生结果要很多钱/时间 XD

现在台湾的问题就是连 200 万都拿不出来, 500 万很多了说 500 万少, 你试试去找 500 万投资就知道一点也不容易

那基本上这国家就不用作游戏了其实...很现实的问题

动嘴的都觉得很简单 一要下来做就躲躲闪闪 XD

讨论就是为了解决这问题, 不能动不动就投降主义.

某人说可以找朋友借个500万才有资格做生意

还是可以做呀 每个都当圣斗士而已XDDDD

产业投资就是要高风险大资金, 每个国家都一样.

可以去/一下本版到底出现这问题几次了

问题根源就是投资额太低, 没理由刻意避开或否认这点.不能说到这点, 说有创意不需要资金.

这问题根源就是无解的 所以才说台湾根本不需要开发游戏

只会把钱当成借口的话一辈子就只是这样

然后被说是投降主义 那我说拼创意 你又否定说资本优先报底谁才是投降主义呀

创意从不抵消钱, 创意代表的是更高风险更高回报.

是呀 没钱还是有饭吃 有衣服穿 有床睡 满满的借口对吧

我看很多有名的小游戏都不是靠钱打出名声的

你把这说成是否定资本优先, 我觉得是很奇怪的事.

我是主张要拼真正的创意 不是不用作

所以要改变这个现实, 就是要改变整个社会的投资方向.

我真的觉得其实我们这里讨论还不如/以前的文章一样的对话应该出现无数次了

我觉得你与其这样说还不如提出怎样改变的方法

一事无成不是因为谈, 而是因为不愿投入.

我怎么觉得这三点都是拿来安慰人的漂亮话

创意=花钱 根本就是惯老板想法吧

... 说用创意就不用高成本, 那才是惯老板吧?

啊~反正都是资本不够 反正都是消费者不赏脸

只想请创意人才来开发坐等营收，不想动脑解决问题

玩家应该认清楚 会投资房市的那些 资金也不会拿来游戏上面

没人说这创意是老板用买的 现在讲的都是不靠财团来救国

你要让人员发挥创意, 就要给时间和薪水, 这就是成本.你们怎样倒转得出“低成本反而能有创意”的推论?

参天律有文化部辅助还不是只有那种等级...

反正动张嘴巴的人一直都很厉害 实际执行跑光光XD

没有老板付钱, 那么想创意的人, 难道不用吃饭就想出来?

因为你只想用营运方式来做游戏阿 很多人是业余时间

然后又会讲到创业问题 之后是台湾人不敢拼 无限loop

有志者怎么来救? 不是出钱就出力呀 难道出张嘴XD?

有志者就跟公司无关了...这叫狂热爱好者或业余兴趣者

“业余”时间就是指工作的人要先花时间上班做本业呀你主张的是用一天上完班累透的人, 跟别人全职的竞争吧?

不然你简单告诉我怎样提高台湾的投资方式就好...

这个想法才是惯老板之最吧? 根本就是叫人带钱工作.

有点鬼打墙捏 我有自己的班要上 但是我有空闲时间

我有方式, 但告诉你, 你也不会做任何事的吧.

假设我当公务员 下班回家研究制作 我的惯老板在哪

被各种生的比较早的养出来的XD (大误

没人要求呀 我是说唯一的生路就这个

就是有超人英雄出来做到了, 拍手然后我就沾光.

今天你非要我辞职帮你做事 可是你没给我等价的钱

拜托你为了台湾好 赶快把方法说出来你不是为了说服我而说的 你是为了有志者刚好看到这篇

我说出来, 而这可行, 你是否会跟随我的计划?

我的解决方法 1.当圣斗士 2.帮圣斗士买圣衣 XD

而能改变台湾才说的 这样想不就好了吗

不用什么超人英雄阿 我为朋友写了很多EXCEL宏

我说了, 我就要求你支持, 不要浪费我花时间说.

你先说吧 你这不就跟泰特斯里的Aaron一样想先买保险吗

但你觉得这样会白费工夫? 并不会 这讨论不会只有我看到

这些宏大可给公司花钱请来的IT做

然后别人成功了, 哦, 好好, 要求无限, 自己还是不做.

我没贬低也没妨碍 求你快说

两者差别在哪? 是不是想要花钱买时间罢了

你正在这样做.

救台湾游戏产业太伟大了吧 先想办法好好经营一家公司吧

去看看对岸汉化组吧 再来谈没钱这件事

难道有人告诉你 我有方法得永生 但你要保证完全照我话做

我不是在建立救世主, 我是试图改变环境让大家能生存.

你想要救世主, 你是不是搞错了什么?

所谓口头上的保证很简单 但这么容易就保证就不可信了

对岸汉化组就是出力呀 又不是指出张嘴

唉我知道你想安全下庄 我也不好意思逼你 就算了吧...藏诸名山吧

你不是安全下庄, 而是你一味想要逃避任何付出的可能性.而我们这些人是有拿过钱出来, 有工作过的.

我只说不能给你保证 但不代表不可能照你的话做

就跟你说了你的讲法就跟那些想买保险的骗徒没两样那拜托你快说好吗

你要保证, 投资者给我几百万, 我就要给他保证.

我相信你的做法了

不要“噗”了, 逃避付出就是消极.我要求的是献上鲜血. 我对我的员工也是一样.

推

我要弄更多资金回来可以, 但我讨厌 free-rider

我认真的说我相信你的作法 但这真的不是一条"简单"的路

我用了三年到处飞, 为了节省成本睡在街上.在台湾的人力上花了至少 500 万元, 还会增加.

我比较想知道的是刚刚说我要相信你 的具体支持是什么

然后面对的是却连“一点付出”都觉得不能接受的人.要先相信越恶劣的环境, 要改变需要越多人的付出.

另外我比较想知道的是为什么你会觉得消费者没有任何付出

我去问有钱人投钱, 他们就倒过来问我, 你看到那些人连

很多消费者是掏腰包买游戏甚至是无偿推广的

某种程度上你想的行为跟上面讲的美日募款制作没啥两样吧

你这种说法真的超安丽的= =

应该说. 是要建立一个产业革新的创业投资机构.我是自资做过受欢迎游戏的人, 别把我和骗徒相比.你们竟然把实业和保险相比. 有分清楚这里分别吗?

骗徒是指你刚刚"不愿意说"的讲法 不是指你的行为

自己被保险, 金融, 地产骗一辈子却去对实业有偏见.

创作就是赌 而很多人不想赌就平凡度日 就这样

那你行销方式错了 你应该拿出你的产品吸引更多人

另外我说的买保险也不是指真正的保险 是言语的先行承诺

有些人是酸民, 我判断了是酸民, 一辈子不付出的人.我就直接无视算了.

但是 不可能永远都“保持现状” 就这样

而不是只会画大饼

基本上你对我印象恶劣无所谓 但你不愿相信有其他人帮你

所以我会要求更多, 否则我就直接打成酸民无视好了.

其实大概也猜得到 如果无偿请大家帮助 最后成功的获利会不知道该如何分配 还是让创作者领死薪水比较好

像这篇文章, 这个作者本身投入这么多, 说一下情况.然后大家就说没钱不要做, 或者说又怪消费者了吗?这个人都付出那么多, 我一定是先器重他.而不会酸下去的.他再失败也是勇者.

麻烦说到作到...

我们是有在做, 有在说, 那么, 你要做吗?还是你只是想嘴一次, 然后自己还是旁观等收成?

我做呀 你出游戏够好我就一定花钱买 这样不够吗

毕竟如果是想拿游戏营利 跟自制游戏圆梦还是不同

我是不太懂这样能收成什么...你是觉得消费者能收成什么

我谈的不是“圆梦”, 是“复兴产业”.消费者在玩游戏, 那些都是心血的成果, 为何不是收成?消费者玩到想要的游戏, 那不是收成吗?

...哇赛所以消费者没付出(钱)就能收成心血囉

只是你想用游戏赚钱 却用圆梦的方式来吸引大家

不知道你是不是上位久了...可以轻视消费者成这样...

消费者买了, 但投资者也是付钱, 创作者也出时间.

游戏够好花钱买在制作来看只是口号 还留了完美后路

我用圆梦只是把你的说法 站在听众立场的感受说出来

交易就是消费者得回游戏, 制作者得回生计.

不是站在你的立场讲喔

所以你觉得消费者没有付出吗? 你自己也很清楚吧

STC别再跳针了 你口口声声要提出商品 创意商品怎么来？

而不是将消费者和开发者看成同伴.

是开发者做出来的 怎么做？当然是得有一定的营运资金才能开发出商品 经过试误为大众接受 你才能看到结果你今天无视了开发过程需要的一切 直接跟人要商品.....

是 抱歉 我觉得应该是我认知游戏产业是在资本主义底下所造成的错消费者应该成为无偿投资者才是一个消费者应有的态度我深刻反省 如果以后有游戏工作室提出投资计划我要嘛就是投资才买 不投资就打死不碰它们的游戏今天一席话真是让我震聋发聩 感谢C大的金言

别说负气话.

我认为参与集资和消费是两回事 集资是分享愿景 消费只是单

美国有天使投资者, 有群众集资, 都是源自大家想要一起

还不是以为错都是别人的问题

我觉得要改善台湾的处境跟新资只能等惯老板死光换人..

我没说负气话 回想过去我真是对不起任天堂CapcomSE等

要说成不是我的责任很容易, 但现实需要的是肯去承担分享

你不能要求所有消费者都去kickstarter 市场还是有他的功能

台湾就这点很糟糕 什么都没有

也要让产业升级和革新, 大家的薪水才会提高的.一直的卖鸡排, 炒房, 代工, 薪水只会越来越低.

我认为版上所有游戏爱好者都应该正视这问题 不投资不玩

当你购买他们的产品时就是一种投资了

你自己的国家陷于危机, 你自己帮一下, 这很理所当然吧.

先推本篇原po

好酸 也太靠杯XD

我不认为挂著国家的头衔就无条件支持 而是一视同仁支持

从今天起为了玩老任SE老卡的游戏我要努力存钱买股票了

错, 会有股票卖的公司, 已经成功了.

可是他们也是开发者不是吗...也是付出资本去开发游戏的

我一直很担心单机市场退化的问题 今天终于理解解决之道

你是否完全无法把事情看成是为自己国家做点事?酸一生人不会比较幸福的.

讲出你的方法会比讲上面这些花时间吗?

C大已经讲出方法了呀 就是消费者也要投资 不要只是收割

不, 我觉得我还是说错了.

话说你没说要投资多少钱，这样如果答应了钱不够怎么办

正确答案似乎是, 先让这国家过得更惨, 台湾太安逸了.

我想快了

让大家知道事情不改善只会更坏, 坏到某点也许会改过.

凭台湾的劣根性，其产业倒底需不需要保护我个人是很怀疑啦

国产游戏的沈沦 你我都推了一把（沈痛貌）

c大所说的是人的劣根性啊，有功大家抢有过互相推...

红茶店要倒了 这都怪你们只买iphone啊

其实就是：我不期望你一起跳下来，也不期望你助我一臂之力

我想到了 以后国产游戏都改成"投资者配额"好了 只有投资者才有资格玩游戏 绝不市售让那些嘴砲来收割

但是起码你看到向环境挑战的勇(愚)者时，不要只会没建设性的酸言酸语吧

这里是匿名论坛 有人酸天经地义我个人不太酸人 但我誓死捍卫酸民权

事实有做出成绩的不会因为MIT就被埋没 说这些有点太悲观了

只要看其他国就知道市场是粪game推起来的连刚吼也是被讲做了许多粪game

连粪game都不敢做才真的完蛋 或者做了粪game就自我满足

结果提到具体作法就一堆人打高空，也太有趣了吧游戏业从来就不缺创意好吗…缺的是如何把你口中的东西做出来的能力。