Re: [15春] 食戟之灵10

楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 16:40:18
因为慢了很多,板上也讨论了不少,原本不想回文的!
但是果然还是不吐不快(胸怀自己的正义),
就来讨论第十话两个争议点:
一、四宫于合宿开始典礼时解雇发腊哥。
二、四宫于课程上解雇小惠。
基本上巴猫认为此二点,四宫做的尚非不可接受。
但! 管见以为争议很大,而且个人不认同!
就算要针对四宫所持之理由,也有更无争议的做法。
第一争议点:
理由:发腊的柑橘味会影响料理,这是厨师该注意的自觉。
做法:于典礼上直接给予退学处分!
评论:
理由毫无疑问的正当性十足,但裁决场合与时机明显不恰当!
学生当时是被要求集合参加合宿开始典礼(姑且如此称呼),并非是被要求要制作料理。
或许有人说厨师要有自觉,请问厨师不会在厨房以外其他场合吗?
那难道也可以用为何集合时身着制服未换厨师装、未准备厨具,
因而判定没有在接下来准备料理的厨师自觉而解雇吗?
(当然,留到那时发腊哥很大机率一定还是有发腊的,还是退学的到,
早退晚退都是退,但这时指明退学明显就是立威!)
又或许有人说接下来很可能就要参加课程而料理了啊!
那就到时再退学他啊!这保证没人有话说。 这就是程序正当的问题。
(虽然官样文章有人批为米老鼠把戏,但相对地其实也保护了某人的权益啊!)
当然有人说远月其他讲师、毕业生都没说话,但私以为这根本无法令人信服,
1.四宫是以十杰首席毕业的,又得到了法国料理奖项殊荣,地位相对崇高,
就算是堂岛直斥其行为也要考量,何必为了区区个远月的学生拂四宫颜面。
2.这种震撼教育就如同军队里面一样,先行杀鸡儆猴、树立权威,
对以后控制指挥确实颇有实效,对之后的毕业生前辈们的课程进行有帮助。
相反地,驳斥此处分会造成毕业生们的威信受损,对尔后课程不利。
故远月校方与毕业生们接受甚至认同四宫此举,该属正常,
而且远月校方如果认同此做法,就能在校内的正当性解套(恶法亦法)。
但仍与吾人信奉与社会主流之正当程序价值观有所悖逆,会期望它能改进。
第二争议点:
理由:
(1).必须能迅速确实进入状况。
(2).必须做出食谱指定之作品。
做法:
(1).放置不足量的良好花椰菜,其余以劣质花椰菜补足数目,借此评判选材眼光与速度。
(2).对小惠处理劣质花椰菜之作法虽然认同其改善结果,但擅自更改食谱视为不同作品。
两种原因都会造成四宫认定的不合格料理,均以退学处理之。
评论:
无论哪种原因实际上都导致无法让四宫满意之料理,均解雇!
理由仍然正当性十足,但作法巴猫仍认为有所缺陷与不正当之处。
而吾人认为不正当之处,是在做法(1)处。
餐饮业厨房面对供餐时,慢吞吞与乱了手脚是会造成很不良的结果的,
即使是外行人应该也能简单明白其中道理,
因此四宫欲借此课程淘汰他认为的无法迅速确实面对状况的人选,
但是做法(1)将导致必定有人拿到劣质花椰菜,
无论是因为那人慢吞吞、慌了手脚、无法分辨或是纯粹因为体能挤不过别人无法抢到。
这已经有点偏向不教而杀了!
四宫若是于材料准备能放置足够的良品,参杂以一定数量劣质,就无此争议。
又或是于课程说明时,声明将考核受试者的应对速度(包含争取食材),也可减少争议。
不然诚如创真所说,确定有足够的食材主厨不也有责任吗?
难道一间餐厅主厨可以说堪用的食材不够,剩下的不堪用食材属料理人的个人责任?
大家也要用抢的,抢输而做烂的就去客人面前土下坐或解雇?
‘你想害我的餐厅倒闭吗?’,原话奉送四宫!
而做法(2)原本是应无疑义的根据理由(2)文不对题给予零分,
但在此案例中牵扯到了做法(1)导致的结果,
小惠因为四宫的做法(1)只拿到剩下的劣等花椰菜,再被四宫以理由(2)判定失格。
这时就不能单纯以理由(2)来评判了!而是要回归到探讨做法(1)的正当性。
所以做法(1)才是关键的争议点!
不过远月校方如果授予课程讲师们如此权力,且也认同此做法,也达成校内正当性。
个人想法如同争议点一之评论尾。
总结:
四宫虽然做法争议,但其理由确实是针对料理人的考核,
且远月毕竟是私人学术机构,只要在无违法的前提下,校内规则制定与认定是校方自由,
何况料理评判这种即使是由出色料理人来评审,也会出现自由心证的状况,
因此即使是有不合理之处,保証也无确切证据能去申诉啊!(说你难吃、不合格怎样?)
更遑论远月校方几乎是赞同此等做法,以残酷(即使不合理)与竞争,
就算可能会漏掉某些成长的璞玉,但最后留下的都能保证其一定之素质。
反正就是超有名的料理顶尖精英学校,不爽不要读,读了就认了这个环境吧!
还有补充一点巴猫本身不认为四宫是姬掰人,
只是真的做法个人认为有瑕疵。
但,这不影响吾人对其各种认为其不合理现象的批判!
(当然现实更夸张的不合理更多,巴猫吐嘈到无力)
了解现实的不合理与残酷去趋吉避凶来适应是一回事,
明白与坚守正确的价值信念是另一回事,
而不是认知失调的将其奉为至理!
即使内心黑暗如巴猫,也相信若能如此人类社会可以越来越进步的
.....也许吧!
作者: Inkthink (墨想)   2015-06-09 16:42:00
管见以为...我好像想起将要到来的期末考...
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2015-06-09 16:45:00
...推 铿锵有力
作者: er89t3g (球就是键)   2015-06-09 16:45:00
好文 结论 四宫机掰人
作者: Inkthink (墨想)   2015-06-09 16:46:00
所以对四宫的结论都是:四宫机掰人
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-06-09 16:46:00
什么机掰人 傲娇中村超棒的
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 16:47:00
发胶哥真虽小没人carry
作者: aliensu   2015-06-09 16:48:00
推第1点时间点。第2尚未看
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:49:00
发腊的那位基本是比教上在餐厅开火前在上发腊一样
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:51:00
动到我惠就是该死
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:51:00
必尽一开始就说过这合宿是考察了谁知道会何时开火保持正常状态是必须的
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:52:00
我不知道有没有通知耶 可是剧内人好像都知道等等要做菜
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:53:00
确实开除发胶男应该要是料理途中更合理 说不定发胶男习惯正式上场前再洗个头
作者: ggyyhippo (跟着我~有肉吃~)   2015-06-09 16:53:00
记得将太的寿司有提到,只要用过发胶,就算过了很久没用,手上还是会残留味道破坏,不只是料理时,而是不管何时都完全不能用(当然这是漫画…),当时还被老板逐出料理台
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 16:53:00
创真一开始看到那传单是不知道啊 传单没说会知道是因为有消息 所以我才说正当性而且我文中有提 四宫所做尚非不可接受只是我非常注重正当程序 所以才当他
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:55:00
洗澡洗到一半四宫冲进来说你用的沐浴乳会影响我料理的品质
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 16:55:00
罡他
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:56:00
应该说是合宿作为月远的传统创真以外直升的应该都知道至于开火前洗头
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:57:00
那本传单(? 创真只念 可以带牌 不可以带手机之类的吧www
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:57:00
谁会等你洗啊 如果地狱厨房出现这种天兵那葛登的血压大概会爆掉
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 16:58:00
四宫没错啊 错在虐小惠
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:59:00
至于程序 比较偏向是实习生而非学生就看来正常点
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:59:00
小惠那个真的太机掰了XDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:00:00
所以讨论的终点就是 四宫鸡掰人
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:02:00
四宫没错就是很即趴就是了
作者: vergilmir (.)   2015-06-09 17:02:00
1.很同意 说不定人家在料理的时候绝对不用的阿2.放不好的跟眼光无关 因为只剩不好的 速度没问题问题
作者: mikeneko (三毛猫)   2015-06-09 17:05:00
反正理由讲再多 动到主角的女人就是该死
作者: vergilmir (.)   2015-06-09 17:06:00
就在眼光 跟备料是四宫在备的其实小惠在第一场就是退学的结果了 只是创真CARRY第一堂课弄牛肉那边
作者: aliensu   2015-06-09 17:09:00
第一如果等下要做料理确实没话说
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2015-06-09 17:10:00
连载的时候这段四宫一面倒的被骂 现在娇了就有支持者
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:11:00
村姑这角色很棒啊 除了可以拿来描写弱气厨师成长还可以衬托主角多爆干强 然后再把她画的很萌读者看了萌萌买单 一个角色三种用途
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:11:00
应该说没判断花椰菜要先处理就出局了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-06-09 17:12:00
判断花椰菜要先处理 但没抢到还不是出局
作者: s996606733 (s996606733)   2015-06-09 17:16:00
就是被小惠粉80
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:16:00
说以说几掰人会刷掉动作漫的人啊
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:18:00
当看到菜单时就要判断 抢的优先级吧 可能没料想到品质好
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:19:00
不过有一点是小惠是先处理其他菜最后才去处理花椰菜导致想护行小惠站不注脚
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:19:00
都被抢光 其他都不堪用
作者: knon060718 (起床气)   2015-06-09 17:19:00
1是tosh画给观众看 要让观众觉得这家伙要求很高反正被退的是路人 所以着重於戏剧效果 而显得不合理
作者: Himmelsens (Heris)   2015-06-09 17:20:00
四宫没错啊 错在虐得是小惠 +1 XDDD
作者: knon060718 (起床气)   2015-06-09 17:21:00
说白了就是tosh没有很讲究这段剧情所以像bug一样
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:21:00
说以当几把人说这是故意时他就有几把人的称号而不是其他更难听的称呼了
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:21:00
四宫不是只对小惠机掰 他是对所有人都机掰 所以没问题
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:22:00
花椰菜早就不新鲜啦,大家都先抢还是有人拿不到
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:22:00
这一段要看到比完食戢 才完整也不会有bug
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:22:00
tosh我记得不是只有作画吗
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:24:00
会有这个争议点就会有人在于抢不到这件事,那十杰中比较纤
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:24:00
Tosh不是原作吗 只是有去请教名厨师不是吗
作者: knon060718 (起床气)   2015-06-09 17:24:00
对耶 我一直以为剧情也是tosh想的
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:25:00
细的人不就会在比赛中输给相扑社?所以当有烂菜时,应该要看
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:25:00
因为是爽漫就没去着重这点 反正重点只在这些铺陈是要让创
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2015-06-09 17:25:00
Tosh只是作画,原作不是他
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:26:00
拿到烂菜的人反应是什么,如果小惠拿到后哭着放弃,大家也就
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:26:00
真暴怒而已 也没什么好讨究的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2015-06-09 17:26:00
四宫如果不放坏蔬菜就真的没什么大错
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 17:26:00
当然四宫自己的发型 要说没有擦任何东西也是不可能的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:27:00
附田老师哭给你看喔
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:27:00
或是固定出菜最慢的10个人要淘汰,那大家也没话说了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:30:00
发蜡那边我也想吐 染粉红发的(底下是黑) 跟人说不能用发蜡
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2015-06-09 17:31:00
不是不能用..是发蜡的味道..四宫大概有黑科技染无味的发蜡
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:32:00
请不要吐动漫人物的发色 不然我们十席也要掰了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:32:00
花椰菜那边 以后大家知道了每人拿菜 都不只拿一份 反正没拿到菜是你自己能力不足的关系
作者: reccalin (DJ)   2015-06-09 17:33:00
四宫开除发蜡男后 有补一句下回请用不含香料的发蜡呀
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:34:00
不 如果四宫是整头粉红我还没话说 除非你跟我说 他天生上粉下黑.
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 17:35:00
膨松粉就没味道了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:35:00
喔喔 那这边是我误解了 Sorry!
作者: laechan (挥泪斩马云)   2015-06-09 17:36:00
发腊跟抽烟基本上都是不可以的,这算是原则问题,将太的寿司也出现过类似的桥段,不过凤寿司老板有给徒弟改过的机会
作者: mymike12 (mymilk12)   2015-06-09 17:39:00
四宫从地下食戟后就洗白了阿发蜡哥真的蛮衰的,被作者拿来立威用,还有点不合理
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-06-09 17:43:00
美味大挑战有个女厨师五年从来不化妆
作者: ultratimes   2015-06-09 17:47:00
而且那个集合地不是四宫的时间吧,四宫没啥权限就像你在上英文课的时候,国文老师进来说话一样以食戟来说好了,就像在准备日向子的课程,但是四宫闻到发蜡,四宫可以直接把日向子课程中的学生退学吗?开学典礼也是啊,毕竟典礼中你只是登场介绍而已
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:49:00
应该是所有评选都有资格随时踢人吧 总之就是个乱来的学校
作者: ultratimes   2015-06-09 17:50:00
以学校来说 校长在说话,结果旁边的教官却对下面学生说:你们吵死了 不会安静啊 这样反而是打断校长吧
作者: Galm (水牛)   2015-06-09 17:53:00
四宫以前漫画在这段落的时候的确被骂很惨XD
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2015-06-09 17:58:00
那时候没想到他现在会帅成这样吧
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:11:00
四宫那时应该是单方面认为会被主角打脸 结果...
作者: gn00399745 (Michael)   2015-06-09 18:12:00
如果发蜡哥也是后宫的话 就可以躲过被退学的命运惹
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-06-09 18:21:00
不但没有被打脸 还反手杀要不是堂岛要护航小惠 食戟结果就直接让小惠再见了
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:27:00
四宫如果输创真就太夸张了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:35:00
等等 发腊在合宿开始前 表示四宫只有建议的发言权吧实际执行退学的应该是决策高层 (那十个混蛋)
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-06-09 18:39:00
如果说社团了话,小西好像有讲是大小姐主导
作者: gn00399745 (Michael)   2015-06-09 18:39:00
大小姐在社团事件中真的颇无耻的
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:40:00
是的 绝对的权力=绝对的腐化 所以我赌烂混蛋
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:42:00
即使创真加小惠 设定上输四宫也很正常 十杰第一毕业生赢了才真的奇怪 可以直接毕业了
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:44:00
暑宿执行委员不是十杰吧 十杰只有秋选才是执行委员
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:45:00
应该是讲师们吧 动画有带过讲师们要发通知 所以这样猜
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:47:00
客座讲师的权力应该不等同决策高层 顶多建议参考(照这样来看 讲师被十个混蛋打枪的机会也不是没有...
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:49:00
不过退学个普通新生 只要决策层授权就行了啊
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:49:00
(毕竟自己人的提案都可以打枪了
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:50:00
决策层也不可能事事亲为 这种程度授权给讲师很正常
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:51:00
秋选十杰虽然是执行委员但要比食戟还要知会管理局处理怎么看决策都不是那十个
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:51:00
田舍惠:事关重大耶 照漫画进度 我被退不就损失大了
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:52:00
难道决策层是读者的人气投票吗
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:52:00
合宿食戟事件虽是公开秘密 但也是私下解决(堂岛来肛
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:53:00
田舍惠......还真有趣的梗
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:54:00
(搞不好来个诚一郎=退学 那大小姐要跟进 不就...所以说讲师四宫只有建议权 (但修业时就是"老板"了
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:55:00
大小姐身负家声 不可能任性退学的 有损威信啊
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:56:00
诚一郎:我也要扛店家名声啊 (堂岛:真是小李他妈的飞刀
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:56:00
决策层也可以授权给毕业生们直接退学的权力啊反正你不服再救济 咦?没有救济的管道(崩溃)
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 18:59:00
前十杰不在其位不谋其政吧 何况实质也还是私下解决
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 18:59:00
说真的远月这么爱退学的学校 退些人又符合立校宗旨对新生的退学应该不会非常慎重到一定要决策层决定
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 19:00:00
(当然也可质疑和非学生比食戟 不必像在学园内要赌身家(=幸平想藉四宫立威 其实根本没立到威只是爽到面子(当然这样也符合后来修业时的情况
楼主: herikocat (巴猫兔)   2015-06-09 19:02:00
幸平真的会自大到想用四宫立威吗 我觉得看不惯助小惠占比较大的比例 不过这场比试如果不会退学创真赢=名利双收 创真输=众人觉得合理 下驷对上驷啊
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 19:05:00
所以我说立威只有爽到面子 你看四宫修业时呛人的狠劲
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-06-09 19:06:00
四宫:还不是我放弃战果,要不然你们两就马上滚了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2015-06-09 19:06:00
对OB而言 规矩仍在 但权不在手只能建议很合理啊

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