[讨论] 什么样的作品让你看了会很火大呢?

楼主: chairfong (废文ID)   2015-06-02 23:39:13
主要是最近看到流浪神差的动画
大约看到第七、八集就看不太下去了…
一整个火大到极点…
其实平常是不太常逛西洽的,
若是有说错或说得不好的地方麻烦指正。
而且我看过的作品并不多,
以下也只是就我看过的一些做综合性讨论。
若是有冒犯到大家喜欢的作品,我并没有批评的意思。
每部动画或小说,我都有喜欢与不喜欢的部份。
只是针对觉得不甚讨喜的部份提出来与大家讨论。
以下讨论包含流浪神差、纪录的地平线、SAO、
东京闇鸦、给飞空士的恋歌 等作品部份雷或微雷。
(东京闇鸦第一部大雷,炸死你。)
我也只是个理工宅宅,太专业的写作理论也不了解,
以下也只是看过一些动画及小说后的感想。
=========================================
首先不吐不快的就是流浪神差了。
其实前四集还可以。但是到了后段,
最后只看到雪一个十岁的小男孩不断地耍中二…
大家应该都有这种感觉吧。
老实说… 主线太拖、主角的能力定位不明、缺乏强而有力的对手…
等等的因素让我再也看不下去、甚至越看越火大。
明明有八百万神这样好的世界观,
随便找个称号 看要十二神将、七武海、十杰、十二人会什么的随便取。
或是把七福神好好发挥也可以。
定出个称号整个世界观的深度就出来了,
主角在整个神界的能力大约多强、距离顶峰还有多远观众就一目了然。
但是观众看到后面还是不太了解,
只知道 夜斗 嗯 很强… 但强到哪里不晓得。
但是因为雪太中二所以没办法发挥实力。
重点来了,
雪太中二了,于是乎全世界的人就放任雪继续中二下去。
日和也放纵、夜斗也不管他、雪自己有问题也不说,
像是… 大家一起来摆烂吧… 的感觉。
结果主角群在整季遭受的最大危机就是小屁孩太中二。
好吧,有人会说主线是围绕在野良神身上的谜团。
但既然这部作品是以日和的观点来铺陈的故事,
那如果日和一直不敢问,你总要给我们个理由,
不能日和一直不问、然后夜斗也一直不说…
日和妳这像伙这么在意就赶快问啊!!!
于是所有的角色都中二了。我们也看不懂他们在闹什么别扭。
这不是在制造悬疑啊,这是不负责任地说故事 !!
小说的写作中有一个很大的忌讳是:人物能力的最大化。
比方说,勇者在对决boss前夕因为吃猪脚噎死了… 全剧终。
这样的作品谁要看啊。
又或者说,
卫宫士郎在对决金闪闪前夕,补完魔后发现人生如此美好,
何必跟大魔王硬碰硬呢,于是漏夜搬家逃离冬木不跟你玩了。
这样会好看吗?
主角拖了半季一直无法发挥实力,竟然是因为自己的神器在闹脾气。
就是角色能力无法最大化。
再来就是刚才所说的不负责任地说故事。
好的伏笔铺陈,不是什么都不说,而是要引导读者的想法。
红鲱鱼是很重要的。
像刀剑神域里诗乃旁边一开始出场要当医生的朋友,
虽然全世界的读者都猜到他是坏人,<注1>
至少作者会想要引导读者的想法。
就一部YY小说而言,我觉得刀剑算是颇成功的小说。
刀剑虽然剧情都很老套,但是他种种的气氛营造都很成功。
一步步地最后将主角推向一个盛大的舞台供他表演。
而且他关于动作的描写表现得很流畅,因此读起来很顺。
另外一个重点是,刀剑将 反差 这个元素应用得非常成功。<注2>
总知像流浪神差这般,
什么都不交待,不考虑读者思路的引导是不恰当的。
其实还有很多漫画都是这样,
只想出开头跟结尾,中间只要还能连载就一直乱画。
================================================
另一个让我火大的元素是:免洗角色用太多。
所谓的免洗角色是,
只为了多写一本书就再多创个角色出来。
没错诗乃我就是在说妳!!
刀剑虽然前面夸了,但还是有不喜欢的地方…
就是免洗角色太多。
诗乃出场的目的应该只为了幽灵子弹篇吧。
如果你发现有一件事就一句话,其实谁来做或谁来说都无所谓,
然后可能威个一集之后就再也没表现了,
没错这些角色都是免洗。
刀剑很久以前看的了,除了那个亚丝那跟诗乃
其他的后宫到底做过哪些事我还真的不记得。
若将出场顺序调换一下,
其实正宫也不是非亚丝娜来当不可(没错亚丝娜也是免洗)
另一个要吐的作品就是纪录的地平线。
在去年为止我还对它有着满满的爱,爱到不能自己…
现在已经不是很喜欢了… 当然有很多原因。
但这边就先说免洗角色这块。
因为,这部作品的设定太细了,因此需要的免洗角色也是超级多。
说好听一点的话则是描述出社会性。
随便说一个人物好了,你觉得多多良存在的用意是什么??
作者大大们大概都有发现这点,
补救的方式就是出个外传,或后面再写些故事,
免得这些角色只出场一次就没了。
看看纪录的地平线中的少年组,
除了替城惠赢得 东之外记 的称号,
第二个功能大概就是满足橙乃的萝莉控欲望吧,
超级想报警把作者给抓走的。
后来云雀的展翅篇,就显得有硬加入的痕迹,有点多余。<注3>
亚丝娜也是,为了不显得太免洗而路人化,还得出一篇剑圣篇才行。
===========================================
第三个我很讨厌的元素是:无意义的虐读者。
会让我有这种强烈感觉的是 给某飞空士的恋歌,
其实是好作品,很感人。
但是有点久以前看的,已经记不太得,
无法具体描述内容。
只记得看完的当下很火大。有种被愚弄的感觉。
不管哪部作品,我想大家应该都曾经有过这种感觉,
有时候作者没什么意义,就单纯地想要虐读者。
============================================
我想我喜欢的口味应该还是剧情紧凑、主线明确、
而且作品中的角色 多一个或少一个都不行,
某些事情一定要让特定角色来做,才能突显他的个人特质。
我很怕说哪个作品是神作,有可能过几年再看又不喜欢了。
但若说超超喜欢的,最近是东京闇鸦了。(不过只看过动画)
主线明确、角色个性鲜明、红鲱鱼好大一块…
最后的结局并不会让人觉得在虐读者,夏目是必需牺牲的。
好不容易告白了却还是不能在一起,才更显得夏目的苦情。
春虎则是就算全世界的人为敌也要救回夏目。
横亘在这对恋人眼前的是生与死巨大的鸿沟、极其凄美与不堪…
我很喜欢这样的故事。
近期喜欢的还有地下城寻求邂逅,
看完动画第一集就觉得超喜欢的,没想到他竟然这么红。
目前小说看完第一集。
真的是不错,但就是一三人称视角换来换去不是很习惯。
大概可以想见贝尔君走进废墟时,
耳边响起的泰绮思冥想曲的小提琴与竖琴声。
这天是贝尔与赫丝缇亚相遇一周年的纪念日,
(动画只演到一个半月??? 啊不管了)
不巧这天也是暴风雪来袭的日子,
冰雪从无法阖起的门扉直灌入破旧教堂的地下室。
赫丝缇亚今天在打工处因小事被炒了鱿鱼、
贝尔在地下城犯了错以致今天完全没有收入…
已经山穷水尽的两人根本没有多的钱可以购买魔石灯与取暖用的材火。
“贝尔君,对不起,明明是这样重要的日子,我确没办法准备什么礼物,
跟了我这样没用的神明让你感到很丢脸吧……”
“不,我才是,是我一直太没用,才一直没让上神大人过上好日子…”
“贝尔君……”
“上神大人……”
忍受了长久以来贫穷困顿、以及不断被轻蔑的两人,终于相拥而泣。
哭干的泪痕伴两人在废墟中渡过一年中最为寒冷的一夜。
呵呵…以上是看过第一集小说后在脑中出现的画面。
如题,有没有什么动画或情节是大家看了会很火大的呢??
<注1>
YY小说里是不允许即将成为后宫的女孩,身边有苍蝇飞的。
如果有,这个有为青年应该是:
1. 其实是坏人。
2. 最后会领便当 (被杀或是牺牲自己)
3. 他只是主角的跟班,基本上无害 (眼镜君属性??)
<注2>
反差 是轻小说里很重要的元素。
反差用得好光是写在书背就能多卖好几本了。
以诗乃来说:游戏世界中的高手狙击玩家竟然在现实世界有枪技恐惧症…
反差的例子不胜枚举、甚至直接写成书名的都有。比如…
明明是等级低到不行、在贫弱眷族中被四处看不起的冒险者想成为英雄…
一个在秋叶原刚修完笔电的少年被传送到魔法学院…
很萌的僵尸、高一生城主…
之前看过有人问,刀剑不就是… 神挡我杀、宝掉我捡、妹来我收,为何这么红。
我是觉得他将各种最基本的元素以最好的方式呈现出来,
就像乔峰可以把最简单的太祖长拳打到最好一样。虽然老套但气氛堆叠不错又好读。
刀剑已被讨论太多,我想就不多说了。
<注3>
当然 云雀的展翅 也不是全然不好,
以伦迪作为大地人的眼光,对比冒险者的自由与强大,
也是很重要的。
作者: QBian (小妹QB子)   2015-06-02 23:40:00
AZ
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2015-06-02 23:40:00
主角太中二我不行
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-06-02 23:41:00
近期绝对是AZ第一
作者: evangelew (uwe)   2015-06-02 23:41:00
雪这样的年纪就死了 即便中二也是正常事
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2015-06-02 23:41:00
但是凶真的那种中二我吃的下去AZ是因为收尾、不然前面中间都不错
作者: ithil1 (阿椒)   2015-06-02 23:41:00
作者脑内YY自爽太严重,写出来却爽不到读者的(最近被某小说的试阅搞得快毒发身亡,明明就言情小说装什么大部头奇幻
作者: Dialysis (           )   2015-06-02 23:42:00
为何东堂院圣也16岁还没有女朋友近年最火大的漫画
楼主: chairfong (废文ID)   2015-06-02 23:43:00
凶真到后期就很成熟 后面反倒希望他恢复以前的中二
作者: amos9520 (读读读)   2015-06-02 23:44:00
AZ就是因为前面太让人期待才导致后面更火大啊
作者: Chulain (一口一)   2015-06-02 23:44:00
YY作 容易自嗨过头 男主超多外挂 女角无脑倒贴毫无个性
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:44:00
如果喜欢剧情紧凑跟主线明确的话 野良神/流浪神差 的确
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-06-02 23:44:00
妳有听过瑞利散射吗?
作者: Chulain (一口一)   2015-06-02 23:45:00
总之这种剧情连看都不想看 小学生都写得出来
作者: ithil1 (阿椒)   2015-06-02 23:45:00
我现在看的是女主人设应该是武功超强,但实际上只会耍花痴对男角流口水,男角也都不理贵族女们,只觉得女主超有吸引
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-06-02 23:45:00
竟然是东京按压,真意外
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:45:00
这部到中后会 短支线与主线互相衔接有关,说不上紧凑XD
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-02 23:46:00
野良神看漫画啦 动画不好评 昆沙门篇要到二期再说
作者: ithil1 (阿椒)   2015-06-02 23:46:00
力。然后看了大半本连个像样的打斗都没有,只有无止尽的费
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-06-02 23:46:00
而且还是只看动画就喜欢 ?!
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-06-02 23:46:00
野良神那没办法,不把雪音偏拉长的话塞痴女篇集数不够用
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:46:00
不过漫画中,雪音的转变让人满感动的,从一开始的中二屁孩到最后成为祝器后,漫画部份我比较喜欢动画后面的原创实在有点接受不了OTZ
作者: winiel559 (大汉天威)   2015-06-02 23:47:00
有你的小镇
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:47:00
不过要做第二季,应该是直接接毘沙门篇了.......
作者: Foot (Foot)   2015-06-02 23:48:00
我好像比较在意剧情引发的动机 地下城为了接近妹子想变强
作者: brightwish (密码同帐号)   2015-06-02 23:48:00
你吐槽流浪神差的点不太对 因为它本来就不是那种王道
作者: windsad2006 (めぐみ大好き!)   2015-06-02 23:48:00
A/Z (1秒
作者: AirPenguin (...)   2015-06-02 23:48:00
瑞利散射
作者: ultratimes   2015-06-02 23:48:00
伦理渣把女生当工具人,看作品只是看女角们而已
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:48:00
如果要紧凑,我觉得看七大罪不错啊~~~七影帝(欸
作者: brightwish (密码同帐号)   2015-06-02 23:49:00
作品 所以不会有爽快的单纯作品 应该说是不合你口味吧
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:49:00
我喜欢流浪神差也喜欢七大罪 XD
作者: TaiwanXDman (XD...)   2015-06-02 23:49:00
流浪神差明明是神作啊
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-06-02 23:50:00
我的恋歌中枪了QQ 我觉得他便当都发的很好啊=3=
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-02 23:51:00
:3 就是胃口不合吧
楼主: chairfong (废文ID)   2015-06-02 23:52:00
恋歌其实是真的不错
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-06-02 23:52:00
你把流浪神差当热血打斗少年漫画看难怪不喜欢zzz
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2015-06-02 23:53:00
现视研第二部,剧情暴走到不像服务腐女读者而是自爽
作者: WongTakashi (善良之喵)   2015-06-02 23:54:00
流浪神差一期动画是原创结局 建议去看漫画比较好
作者: brightwish (密码同帐号)   2015-06-02 23:54:00
中二和免洗角色太多 不就是东京暗鸦吗...还加个动画演出的节奏很糟
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-06-02 23:55:00
动画我就只看表现力而已,东京乌鸦还算不错啦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-02 23:57:00
闇鸦中后段水准下滑非常多...
作者: womf (魔兽)   2015-06-02 23:57:00
明明就后宫走向男主角不甘不脆拐来拐去的类型都很讨厌
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2015-06-02 23:57:00
很强但是死法诡异 不就是阿提拉吗? 还好他没被改编
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-06-02 23:57:00
要说恋歌狗血我没意见 狗血本来就不是只有贬抑XD
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-06-02 23:59:00
野良神动画真的太莫名其妙连看过原作的人都会吐糟
作者: asd90267 (快乐鸡)   2015-06-03 00:00:00
AZ
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2015-06-03 00:00:00
EVERYTHING
作者: npc776 (二次元居民)   2015-06-03 00:01:00
上条明峰的全部作品...
作者: shihTWpeter (peterTW)   2015-06-03 00:02:00
glasslip
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2015-06-03 00:03:00
K-ON第一季,剧情缺乏起伏
作者: dm03 (莫宰羊)   2015-06-03 00:03:00
闇鸦和地下城都不太合胃口 = =
作者: siro0207 (希罗)   2015-06-03 00:03:00
最近看的火大的动画是东京喰种 最后一集不知道在搞啥
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-03 00:04:00
AZ
作者: siro0207 (希罗)   2015-06-03 00:04:00
前面埋了一堆伏笔不填 还在那边脱台前
作者: dm03 (莫宰羊)   2015-06-03 00:04:00
倒是刚刚A台播了让人火大的魔法战争~
作者: Foot (Foot)   2015-06-03 00:04:00
东京喰种那个没办法 纯粹集数不够 所以我才不喜欢看改编动画 除非确定完结 或是单元制的
作者: brightwish (密码同帐号)   2015-06-03 00:05:00
野良神的确是个没有主线故事的作品 夜斗雪音日和三个人之间的故事其实就是这部作品的主轴
作者: dm03 (莫宰羊)   2015-06-03 00:05:00
google完发现刚播的是最后一集~
作者: siro0207 (希罗)   2015-06-03 00:07:00
集数不够就算了 还把不够的时间拿来拖戏
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-03 00:08:00
野良神的动画最后真的是…不晓得该怎么评价(扶额野良神的主线与支线是互相有关系的,像是最近是画到日和的奶奶,但却多少接到 毘沙门那边的问题(夜斗老爸干的好事Orz
作者: DaringDo (天马无畏)   2015-06-03 00:10:00
出包阿,看的欲火焚身超火大的 (?)
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2015-06-03 00:11:00
呃 我只觉得是口味问题 闇鸦评价也是蛮两极的也不少人觉得夏目的死颇无谓 主线进展有点愚蠢等等
作者: jklmo2000 (潜水大福)   2015-06-03 00:12:00
装在桶子里的皇帝也是死得莫名其妙
作者: destiny0503 (destiny0503)   2015-06-03 00:12:00
A/Z
作者: Zzell (n/a)   2015-06-03 00:12:00
有些点满奇怪XD 这部本来就不是走少年格斗漫画路线
作者: krrvincent (krr)   2015-06-03 00:12:00
11eyes,不知为何对女主感到莫名反胃…
作者: q11010 (耳朵)   2015-06-03 00:12:00
都先等完结 看评价不太差才入坑..还真没踩过看不下去的雷嗯 除了靠岸
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2015-06-03 00:13:00
脚色样板又免洗 其实你讨厌的这几点闇鸦也都被批评过只是刚好今天你列举的这几部戳到你不知名的反感点吧虽然我也不喜欢SAO跟流浪 但我喜欢地平线
作者: ko27tye (好滋好滋)   2015-06-03 00:15:00
地下城人物我觉得很免洗阿 为啥可以打到你的点?
作者: Foot (Foot)   2015-06-03 00:16:00
作品神不神本来就超主观阿 我喜欢SAO 但我不喜欢地坪线跟神差
作者: Zzell (n/a)   2015-06-03 00:17:00
没有这些一次性出场的免洗角色的话剧情也无法推进吧
楼主: chairfong (废文ID)   2015-06-03 00:18:00
说来不好意思 东京闇鸦动画最后一集我在萤幕前落泪了
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2015-06-03 00:19:00
加速世界,动画看了3集还4集主角还是在那哭哭耍废我就受不了不看了=.=
作者: cat6218ine (cat)   2015-06-03 00:20:00
流泪神差动画节奏的问题,漫画好很多
作者: GeogeBye (bye)   2015-06-03 00:21:00
文笔不好的小说读起来会很烦躁因为某些奇怪理由而放走反派 之后反派做了坏事or杀了人却又哭哭说为什么要杀人 这种的对我来说最难忍受
楼主: chairfong (废文ID)   2015-06-03 00:23:00
我现在也不敢太快评地下城 希望他后期不要让我失望…
作者: GeogeBye (bye)   2015-06-03 00:23:00
奇怪的理由 ex. 主角不杀人
作者: smallplug (废到笑)   2015-06-03 00:24:00
舰娘...阿,对不起,舰娘没有动画
作者: GeogeBye (bye)   2015-06-03 00:25:00
还有一种 同伴被殴打 却只在旁边喊名字的
作者: DANANPA (≧<>≦)   2015-06-03 00:30:00
尸鬼那个和尚让我气到郁卒两三天
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2015-06-03 00:34:00
反而你提的作品中我比较能接受流浪神差耶 非主流
作者: danny7615   2015-06-03 00:37:00
俺妹的结局看了超火
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2015-06-03 00:37:00
这部不是典型的格斗作品 不需要凸显和铺陈主角强度也不需要什么对手 夜斗到最后要对付的应该就是他自己
作者: as411312 (又大又好吃的面包)   2015-06-03 00:38:00
国王游戏 胃痛啊!!!
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2015-06-03 00:39:00
不起眼的男主看到很火
作者: feyster (缇儿~打优)   2015-06-03 00:41:00
刀剑跟地下城很多角色都比LH更龙套啊,你还可以看到城惠一群同伴一起打副本,其他两个一堆沦为背景的更惨
作者: teptjmex (SLDC)   2015-06-03 00:45:00
女一或女主角爱乱怀疑其他女角且不利她们,小剧场很多的
作者: swrhapsody (Eric)   2015-06-03 00:45:00
X的 瑞利散射真的让我很火
作者: Preu (普鲁士蓝)   2015-06-03 00:49:00
如果你有空看漫画你会发现阿雪更中二
作者: kisc32950 (睡神)   2015-06-03 00:52:00
中二王冠吧...
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-06-03 00:54:00
明明稳稳作可以大卖却自毁江山的作品结局硬凹的作品
作者: ilris (或許會苦的咖啡)   2015-06-03 01:15:00
雪音就是一开始超欠扁,后来进化才让人喜欢啊<3
作者: rainsilver (00)   2015-06-03 01:29:00
一堆动漫画都这样啊 10年前就如此 看看小品作就好
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2015-06-03 01:52:00
红鲱鱼是什么???
作者: darkyoyo (brightyoyo)   2015-06-03 02:09:00
看这标题绝对是A/Z!
作者: akay08 (Ara_K)   2015-06-03 02:40:00
流浪神差实在没办法,毕竟是月刊篇幅还没那么多就开动画了结果动画就把中二篇拉长,其实漫画没演那么久,还算好看我是只要看到很废的主角或是拖油瓶主角就会觉得很烦XD
作者: hoe1101 (摸摸)   2015-06-03 03:25:00
不知道为啥我七大罪漫画看了真的不太爽
作者: KJlove (三角)   2015-06-03 04:52:00
角色太白痴我不行...明明事情都是自己搞出来的还怪敌方,看不懂在爆气什么,一秒阖书
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-06-03 08:50:00
我想看土郎这样演wwww虐读者阿...我现在会说符合现实无常QwQ
作者: RKain (No Game No Life)   2015-06-03 09:10:00
野良神动画我也觉得蛮无聊的,暗鸭我也觉得蛮不错的SAO除了SAO篇以外我都蛮讨厌的XD
作者: mayanino (喵喵朱)   2015-06-03 11:29:00
圣光型角色,例如说出:不行这样,一定还有其他的办法
作者: david123488 (说好的笑容呢)   2015-06-03 13:09:00
秒速5厘米,男主跟本废物
作者: shadowkai (朽)   2015-06-03 14:10:00
野良神那个完全是剧本篇幅不够就被拿来动画化的问题阿.
作者: belialxiang   2015-06-03 16:23:00
野良神还是看漫画吧,会跟你现在对他的定位不太一样
作者: orochi35 (OROCHI)   2015-06-03 17:42:00
上面一堆瑞利散射你就懂了吧
作者: yudofu (豆腐)   2015-06-03 17:47:00
水平线的赫来森,根本粪
作者: Nyanja   2015-06-03 18:44:00
主角中二到爆狂开金手指猛升级还没被打过脸(某终结的O天使

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com