Re: [问题] Fate UBW 20 (神回)
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:46:03
推文有原作雷
※ 引述《marksman168 (棉花糖)》之铭言：
: 好神的插入曲~~~~
: 我真的觉得FATE的坑很深
: 想不到一个10年以前的游戏
: 可以埋藏这么多的故事 有些还不是非常理解...
: 因为是游戏 所以分成三个故事
: 三个故事以玩家角度来说是有关连性
: (问题一)
: 但假设自己就是主角 自身处在这游戏中 那这三个故事就没有关连性了吧?
: 会这么问的原因是
: 如果一开始玩Saber线 红A被召唤出来就应该会想杀士郎了吧....
在fate线里面红A的确也是想杀士郎
但是在一开始的时候被Saber用力剁了下去 因为伤没办法在第一时间下手
而且在后面的发展中之下也没机会下手(挡B叔)
HF线也是因为有更重要的事所以没有下手 说归说 红A还是很有英雄风范的
: (问题二)
: 本集红A看到士郎体内有Avalon 好像很吃惊的样子
: 不过红A本身就是士郎 应该也知道士郎体内有Avalon啊? 为什么会表现吃惊的样子?
士郎不知道自己有被埋Avalon 因为切嗣没说 所以红A也不知道
要不是因为召唤出Saber 以后大概也不会知道
: (问题三)
: 像是圣遗物为媒介可以召唤圣灵 例如士郎体内的Avalon 召唤亚瑟王Saber
: 那红A是什么样的契机被凛召唤出来的呢?
圣遗孀(X) 一样是圣遗物 你看士郎一开始就被凛用宝石救了
而之后士郎(红A)一直带着那条宝石项链 所以在这边才会出现两个一样的项链
: (问题四)
: 红A说他被自己的理想背叛
: 动画也一直出现他被别人召唤出来 就一直杀人的画面
: 但我不懂 要有举办圣杯战斗才能召唤圣灵吧?
: 但为什么 动画中红A好像是一直被召唤出来杀人?
"圣杯战争"召唤出来的只是英灵的"分身"
而红A把自身卖给灵长的意志"阿赖耶识"(片中那个发光的圆环)而成为英灵(守护者)
在世界发生会威胁到"灵长"的灾难(事件)时
便会被召唤出来进行清除(屠杀)
大概就是这样
: 以上问题 还请各位大大解惑~~
: 没玩过十八禁文字冒险游戏 FATE游戏超越我的想像....
: 剧本环环相扣 一般来说 应该很少有十八禁文字冒险游戏可以这样吧?
其实这是取向问题 奈须一向都是把"想表达的概念"用一个奇幻的故事包装起来
如果想了解更多 就去看影刃大的文章或是实际跑一次游戏
虽然以现在的标准来看原作的绘图会稍嫌粗糙 不过剧情最原汁原味
当作有声书来看就好了 至少我是这样啦
反正就是个充满血与尸体以及魔法的 (励志/少年成长/爱情) 故事
如果跑游戏跑到撑不下去(奈须废话不少)或是被专业术语搞混的话
在上来问一问就好 大概就是这样?
※ 引述《marksman168 (棉花糖)》之铭言：
: 好神的插入曲~~~~
: 我真的觉得FATE的坑很深
: 想不到一个10年以前的游戏
: 可以埋藏这么多的故事 有些还不是非常理解...
: 因为是游戏 所以分成三个故事
: 三个故事以玩家角度来说是有关连性
: (问题一)
: 但假设自己就是主角 自身处在这游戏中 那这三个故事就没有关连性了吧?
: 会这么问的原因是
: 如果一开始玩Saber线 红A被召唤出来就应该会想杀士郎了吧....
在fate线里面红A的确也是想杀士郎
但是在一开始的时候被Saber用力剁了下去 因为伤没办法在第一时间下手
而且在后面的发展中之下也没机会下手(挡B叔)
HF线也是因为有更重要的事所以没有下手 说归说 红A还是很有英雄风范的
: (问题二)
: 本集红A看到士郎体内有Avalon 好像很吃惊的样子
: 不过红A本身就是士郎 应该也知道士郎体内有Avalon啊? 为什么会表现吃惊的样子?
士郎不知道自己有被埋Avalon 因为切嗣没说 所以红A也不知道
要不是因为召唤出Saber 以后大概也不会知道
: (问题三)
: 像是圣遗物为媒介可以召唤圣灵 例如士郎体内的Avalon 召唤亚瑟王Saber
: 那红A是什么样的契机被凛召唤出来的呢?
圣遗孀(X) 一样是圣遗物 你看士郎一开始就被凛用宝石救了
而之后士郎(红A)一直带着那条宝石项链 所以在这边才会出现两个一样的项链
: (问题四)
: 红A说他被自己的理想背叛
: 动画也一直出现他被别人召唤出来 就一直杀人的画面
: 但我不懂 要有举办圣杯战斗才能召唤圣灵吧?
: 但为什么 动画中红A好像是一直被召唤出来杀人?
"圣杯战争"召唤出来的只是英灵的"分身"
而红A把自身卖给灵长的意志"阿赖耶识"(片中那个发光的圆环)而成为英灵(守护者)
在世界发生会威胁到"灵长"的灾难(事件)时
便会被召唤出来进行清除(屠杀)
大概就是这样
: 以上问题 还请各位大大解惑~~
: 没玩过十八禁文字冒险游戏 FATE游戏超越我的想像....
: 剧本环环相扣 一般来说 应该很少有十八禁文字冒险游戏可以这样吧?
其实这是取向问题 奈须一向都是把"想表达的概念"用一个奇幻的故事包装起来
如果想了解更多 就去看影刃大的文章或是实际跑一次游戏
虽然以现在的标准来看原作的绘图会稍嫌粗糙 不过剧情最原汁原味
当作有声书来看就好了 至少我是这样啦
反正就是个充满血与尸体以及魔法的 (励志/少年成长/爱情) 故事
如果跑游戏跑到撑不下去(奈须废话不少)或是被专业术语搞混的话
在上来问一问就好 大概就是这样?
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2014-05-24 16:46:00
其实我只是来赚P币而已
作者: acer5738G (绿脓杆菌) 2014-05-24 16:46:00
是戳 跟我一样赚批币发废文
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:48:00
|—w—^)
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:49:00
这次跑出来这么快干嘛 O皿Q
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:49:00
红A知道剑鞘的存在 不然不可能一看到高速回复就想到
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:49:00
香菇作品感觉爱情故事居多....
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:50:00
蘑菇的作品本来就是用奇幻 设定 跟血包起来的爱情故
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:50:00
就都是爱情故事啊ww
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:51:00
红A的宝石能留在现世其实不合理 不然凛只要多召几
作者: train60125 (少壮能几时) 2015-05-24 16:51:00
理论上各线的士郎在圣杯战争结束后应该都知道剑鞘存在
作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-05-24 16:52:00
被签名档笑死XDDD
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:52:00
红A的宝石应该没留着吧? 虽然奈须没说
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 16:52:00
感谢回复 影刃和原PO都好神!!
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:52:00
有啊 不然就不会有两个同时存在的问题了
作者: confri427 (辅导) 2015-05-24 16:52:00
挖咧，英灵给你说召就召的，那其他魔术师都去撞墙了
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:53:00
但是红A被干掉之后宝石应该就会消失了?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:53:00
理论上是
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-05-24 16:53:00
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 16:53:00
那空魔的宝石也没啥用 还是招金闪闪好
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:54:00
红A灵体化的时候宝石应该不在?也许红A故意保持??
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:54:00
重要的是家计 魔力那种东西随便它去吧～～
作者: train60125 (少壮能几时) 2015-05-24 16:54:00
06那版fate，红a被干掉那集的ed有宝石一起消失画面
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:55:00
刚好相反 06版宝石是其他圣骸布都消失时唯一留下来的 为的是让观众知道红A的身份
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:56:00
题外话,圣骸布是某个爱吃咖哩的神职人员送红A的
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 16:57:00
C开头的代行者?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:57:00
恩
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:57:00
咦?是这样吗 麻婆圣骸布跟红A身上那件是同一件?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:58:00
麻婆没穿过圣骸布吧
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:58:00
不是 麻婆的圣骸布在 HF 才有出现 跟红A不同件
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:58:00
我想的是绑在土狼手上的那块破布...
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:59:00
不是同一件,这种东西教会应该有不少
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:59:00
是TM系列隔壁棚的~
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:00:00
希耶尔啦,隔壁棚的
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 17:00:00
我TM只看过fate跟空境... 月姬还是魔夜?
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:00:00
月姬第二女主
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:01:00
月姬重制什么时候出阿...想看变纯的学姊(?)
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:01:00
可以去看漫画,动画应该都知道是黑历史(虽然单独拿出来还ok)这跟问DDD3什么时候出是一样的问题
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:02:00
动画重制如果真的把真祖改成短裙我兴趣就大减了
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:03:00
月姬R的公主人设看起来有点鸟阿
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 17:03:00
漫画五六年前就看了 我是想跑游戏啦=3=
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:04:00
其实说起来月姬是目前做的最不完整的(个人感觉),放在
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:04:00
果然大家都觉得猫姬还是长裙好啊....
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:05:00
还是喜欢旧版的シエル
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:05:00
当然这也跟"原本"有预定的月姬2有关吧
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:06:00
可是 Fate 设定集很多的资讯和游戏当中有冲突...
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:06:00
Fate设定集补述的意味较多,或者该说是修正吧
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:07:00
会硬吗 那段我觉得就是原作没讲清楚
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:09:00
从游戏叙述当中 士郎是直到后来金闪挂掉才察觉到红A的存在 意味着之前有人远处帮他放盾他完全都没感觉 你觉得这样凹得不够硬吗？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:10:00
那段金闪闪台词是 "在危机中放出了盾牌吗"士郎自己则是搞不太清楚状况
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:10:00
我指的是士郎的感受 自己有没有放盾牌应该很清楚
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:12:00
就是没放啊 话说你是不是有搞错 ARCHER放的是挡EA的那次后面挡王财的是士郎自己放的
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:12:00
我没搞错啊 不然你以为我在说哪次？
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:13:00
士郎只是惊讶自己没挂 没看到盾
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:13:00
士郎看到 EA 轰过来 前面出现个盾牌却用“搞不清楚状况”来带过 这就是我所谓凹很硬的地方
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:14:00
你又怎么会觉得EA整个轰过来他会很清楚状况原作只有讲士郎投影初至今投影过最硬的宝具来抵挡
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:15:00
因为没看到盾这点就很瞎了啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:15:00
结果金闪闪却说你张开了盾吗不觉得才是不自然吗
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:16:00
所以你现在是在认同这段的确不自然？
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:16:00
都被EA打飞了 怎么看得清楚状况
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:17:00
士郎没投影过盾牌 金闪闪这侧看得比他还清楚 却说他投影了盾牌
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:17:00
在盾牌没破之前你连看都看不到 这凹得还不硬吗？
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-05-24 17:17:00
(拉板凳
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:18:00
所以 johnli 大想表达的是？我意思就是这里不合理啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:19:00
你讲的前提是盾牌在发之前就架出来 但如果是EA发出来很极限的状态下ARCHER才放出来 士郎也不见得就真的能看得很清楚
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:20:00
所以这种要在某种极端例子下才会形成的情况就叫“凹很硬” OK？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:21:00
从金闪闪台词来看 ARCHER放才是比较自然
作者: knml (法师) 2015-05-24 17:21:00
枪哥和红a打，后来被枪哥发现士郎，跑过去杀才被凛救，代表以前红a也有遇到未来的自己吧,只是跑不同的线，不然那这么巧，快死掉都被凛发现去救他
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:22:00
不然你觉得士郎没有投影过盾牌 金闪闪那句话是什么意思
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:22:00
我重点不是在事实真相到底是怎么样 而是无论采用哪个设定 这两者在剧情上都很说不过去所以补 bug 等于是愈补愈大像动画为了补 Caster 绑架藤姊 原作中 Archer 为何都不现身的 bug 于是就设定 C子张开结界 结果演变
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:24:00
不能接受所以叫BUG?
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:24:00
的情况是 C子可以跟 Saber 近距离互K 水生成的不灭龙牙兵 这就叫做愈补愈大洞不是不能接受 是转得本身就很硬 它有可能发生 但以现在看来就只是不想被挑漏洞才硬生出来的说法
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:26:00
我怎么看都是你不能接受 另外拿动画来讲根源做有什么关系动画跟原作很多只是换个方式诠释剧情
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:27:00
动画就是奈须想要修正一些 bug 才会重新诠释啊 怎么会没关系 不然监督会议时奈须去开会干嘛？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:29:00
所以这集用别的方式诠释士郎也是BUG
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:29:00
是啊 这不就呼应我所说“设定跟原作有冲突”这点那你跟我争那么久是要争什么？
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-05-24 17:31:00
那个谁谁谁快去帮买下鸡排
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:32:00
所以士郎发生了什么BUG XD
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:33:00
这就问你囉 因为你用“也”这个字 表示你觉得现在一样有 bug 啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:34:00
"也"不就是你的论点 有改诠释就是BUG
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:35:00
→ johnli: 所以这集用别的方式诠释士郎也是BUG我是在指这句 表示你已经知道我说的 bug 在哪啊XD
作者: hosichin (小星) 2015-05-24 17:38:00
o_o
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:38:00
你把重新诠释都叫BUG 我当然就用"也"啦不用无聊到在玩文字游戏 不需要转移战场
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:39:00
我没有转移战场喔 我的意思就是这样的补充说明凹很硬 你不觉得无妨 但你的问题我至少有回答了你说原作没讲清楚 但我的意思是即使后来有补充说明让整个情况“看起来合理” 这依旧很不通顺 感觉就是为补充而生的设定这就是我所谓“凹很硬”的意思 所以你要找 bug 自然找不到 因为凹很硬的设定就是为了消灭 bug 而生
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 17:45:00
@@ 花生什么事情了
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:45:00
|—w—^) TM读者的正常现象,别在意
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:46:00
不奇怪啊，跟他讨论到后面就是变成这样
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:46:00
跟楼上讨论到最后我觉得也差不多呢
作者: andypb (A.D.) 2015-05-24 17:47:00
我觉得就某种意义上来看 TM吵得比EVA还凶?
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:48:00
我跟一个人讨论会变成这样，你跟两个人连续都讨论成僵局你觉得是谁的问题?Y
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...呜咕...) 2015-05-24 17:48:00
(吃爆米花
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:49:00
那是因为你们意见一致的地方比较多啊XD 你该不会把自己当成绵羊之类的善类动物了吧
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:51:00
这也是TM系作品的特色阿=w=a
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-05-24 17:52:00
好酸 我在这边正式宣布 希恰八卦化
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-05-24 17:52:00
多好阿 有些作品想吵还没人吵
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-05-24 17:52:00
什么是质数(乱入
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:53:00
我可以先吐嘈 1 不是质数吗？XD
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 17:55:00
1不是质数XDDDDDDD 神回复
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:00:00
你说...什么？
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:02:00
维基百科解释 2是最小的质数 囧所以推文要选2(误
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 18:16:00
原来楼上原本真的以为 1 是质数喔......
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 18:17:00
我以为是开玩笑...
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:21:00
其实是别的签名档的梗跟黑崎一护而已ˊ_>ˋ
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 18:22:00
我知道原 PO 的哏 我只是在看到 mark 板友的推文时一度犹豫要不要把那判断成是在酸人XDDDD
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:24:00
原来是梗= = 因为我知道1不是质数 所以才会说E大神回原来是我认真了= = 所以我才再去确认查了维基一次
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:28:00
PTT是很可怕的(?
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:29:00
不会啦 至少有解决我问的问题 还是要感谢原PO
楼主: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:29:00
不过原PO都打滚了两千多天了居然不知道 有点讶异
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:31:00
XD 有些事情不知道或许比较好?
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