跟风说一下我自己的看法好了(其实是有点缺批币)
开灯会有小说10的雷 前几天小说10中文才刚出版
※ 引述《papertim (吃纸小鹿)》之铭言：
: 防雷page
: 看到这篇就让我想整理一下我目前对八幡"真物"的了解
: 我觉得八幡所要的"真物"大致可以归纳出三个要素
: 1.无拘无束自然的互动，可以当作是形式上的默契
: 2.互相了解
: 3.互相"认同"
: 这三个要素其实分别都在八幡很多的人际关系上身上可以看到
由于"真物"说穿了真的就只是个代名词 原作也没有详细说明真物到底是啥
(实际上八幡也讲不清楚)
因此读者之间的理解分歧其实也相当的大
这边关灯引用一段小说10第9章的内文
“...是吗？我不认为那是信赖。”
“什么吗，原来你也很清楚。”
我瞬间哑口无言。原本只是随口回应，想不到阳乃不带任何笑容，满脸无趣的这么说。
“没错，那才不是信赖...而是某种更加残酷的事物。”
她的嘴唇愉悦的上扬，话音却极其冰冷，跟先前简直判若两人。
“她还是一点都没变，继续安于现状。这是她可爱的地方没错...但是，我非常不喜欢。”
她无情的扭曲修长美丽的脸蛋，双眼牢牢抓着面前的我，却又仿佛不是看着我。
我为了拉回她的视线，我直接把没整理好的思绪说出口。
“不是信赖的话，那会是什么？”
“谁知道？我只能确定...至少不会叫做真物，你说过的，对吧？”
我确实说过这句话。那是欠缺概念，连我自己都不理解、无法掌握，空有信念的字眼。
“真物”也许是真实，也许是信实。现在的我还不知道，哪一种有资格称为真物。
实际上 八幡也根本还不清楚他所追求的真物到底是什么
阳乃透漏了 至少雪乃跟他之间的关系 还不算是真物
个人的理解 所谓的真物应该是相对于伪物
那么 什么又是伪物呢?
个人的理解，这个伪物就是人与人相处时所带的一个表面的假面具形象
你不可能对待任何人都是真心对待 那些不是真心的对待 就是伪物
另一个层面的意义 你对外表现出来的一个假面具形象 相对也是对内的一个保护
这层保护 可能是为了避免自己受伤害 可能是为了不让别人受到伤害 等等
故事里面很多人之间的相处可以看出来
他们与人之间的相处模式跟自己真实的情况 是两回事
也因为这样 这篇故事的角色才显得立体 才显得很真实 才显得吸引人
最简单的例子
八幡国中的时候因为误会折本对他的温柔所以受到了伤害
因此高中的时候就设立了一个自我防线 他认为不会有女生会真心温柔对待他
所以有任何女生对他温柔 他都会曲解成有目的性 不然就是那人对谁都是这样
绝对不是因为自己特别 所以才对自己温柔 这样的一个"伪物"
这点从八幡看待结衣的角度其实满清楚的
: 1.无拘无束自然的互动
: 从一开始就符合这点的有三个人，小町、小静和材木座
: 小町是因为身为家人的特殊关系
: 小静主要原因也是因为师生之间的关系
: 而材木座则是基于同为社交阶级底层的认知，可以比较无所顾虑
: (不过八幡有时候会自认比材木座高一阶就是了XD)
: 随着故事的进展，八幡能自然互动的稍微多了一点
: 主要就是一色(第九集开始)、由比滨(第十集开始)还有雪乃(断断续续)
这边居然没有提到叶山 给差评
叶山的外在包装就是他人对自己的期待与形象
明显对叶山不会有期待 也不会在乎他形象的八幡 可以说是最常表现出真心的对象
叶山很明显的 在只有跟八幡独处的时候最没有拘束
叶山很懊恼自己无法解决现充组的困境 =>只有跟八幡这样说 对其他人都是说我会想办法
因为折本一直拿他自认比不上的比企鹅开玩笑 => 不惜破坏自己形象狠狠的谯了她们
游乐园与马拉松的两人单独对手戏也都很精彩 有雷就不详述了
: 和一色之间的关系很有趣
: 顾形象的一色认为，在八幡这种底层人物面前不用演戏都没差
: 对女姓关系有心灵创伤而格外谨慎的八幡认为，反正这家伙喜欢的是叶山不是我
: 再加上八九两集造成的特殊关系，两人很快的就卸下对对方的心防
: 两人都不曾想过要接近对方，但却能够毫无顾忌的互动
一色跟八幡拉近距离的速度可说是众女角间最快的
从八幡的角度来看
一色喜欢的是叶山 所以不用担心她对自己装可爱会造成什么误会 那是她的行事风格
但是八幡主要会对这个学妹这么好的原因是因为他理亏
他为了自己的原因拱这个小学妹去当会长 因此他无法拒绝这小妮子的请求
一色一开始原本也是吃定了这种感觉 所以处理不来的麻烦事就拖这位可靠的学长下水
不过她听到了真物那段话跑去寻找真物 应该算是多少有跟八幡拉近一点距离无误
: 在来说最惨由比滨
: 她比谁都想接近八幡，在正常互动这点达成的时间都比一色晚
: 主要原因是她不像一色有"已经喜欢别人"这个可以打破八幡心防的因素加持
: 而且八幡在8、9集稍微开始卸下这方面的心防时，她和八幡正好处于尴尬的关系
: 所以一直到第九集屋顶告白之后，以及一起举办圣诞节活动后
: 在第十集达到这一层
: 八幡雪乃则是最复杂
: 从第六集(主要是某天散会雪乃主动对八幡说再见)开始，两人的互动就很有默契
: 甚至还在无线电公频开小视窗
: 然后第七集的假告白事件之后一直到屋顶告白之间因为冷战而中断
: 经过游乐园事件之后两人的关系又快速回复更甚以往
: 基本上这两人的社交态度本来就很合拍，都觉得有话直说才是对的
: 两人的关系之所以这么不顺就是因为两个都是精神洁癖+别扭......
雪乃的精神洁癖和别扭 在我看来即是她行事处事上的防卫机制
剧中数度暗示她小学的时候发生了什么事情 一定是造成了什么伤害
加上家庭环境的影响 她才变成了这样的性格 这样的处事风格
这是雪乃的心结所造成的防卫机制 也就是所谓的伪物
小静提到希望八幡走进她的内心 八幡要做的应该就是解开她的心结
目前八幡就是没有做到这点
所以叶山才会说“你还没有发现吗?”
所以阳乃才会说“没错，那才不是信赖...而是某种更加残酷的事物。”
心结尚未解开的雪乃 她是真的认同八幡吗? 她又真的了解八幡吗?
小说中暗示著八幡只是从同学升格成一个追逐的对象罢了
这点从雪乃讲过的话 从从雪乃的文理组选择也大概可以看出来...
雪乃并不是这么单纯就能解开心结的人
八幡在她心中的地位肯定有点分量 但绝对还没有突破心防
: 2.和3.要一起讲比较好，因为这两点主要都是针对"价值观"
: 但了解八幡和认同八幡的人其实是不太一样的，而且也不是每个都是"互相"
: 称得上"了解"八幡的主要有小町、阳乃、叶山、小静和雪乃
: 而有对八幡的价值观表现"认同"的则是姬菜和雪乃
: 来说一个一个讲好了
: 先说小町，同样她对八幡的了解也是因为家人的关系
: 她自己也讲过如果不是兄妹，她根本不会搭理八幡这种人
: 拜十几年在同一个屋簷下所赐，她和八幡互相理解的极为深刻
: 正因为是家人，即使两人双方的价值观有所差异，但仍然可以互相包容
: 顶多就是感叹说"哥哥就是这种人呢"
: 小静主要是单方面的很了解八幡
: 但基于老师的立场，她并没有太过介入与深究，而是让八幡自己去摸索
: 不过说起来能够这么了解八幡的老师，大概也有一些孤独的特质
: 或许也可以用这点解释为何她会和她会和八幡这么熟
: 阳乃可以说是彻底看穿了所有人，自然也很了解八幡
: 然而拜她那种神秘而高高在上的气场所赐
: 我们无法确定她对八幡口头上的评价是不是真心的，也就无法确定她认不认同八幡
: 而且她完全是单方面的对八幡了解，而八幡却对阳乃了解有限
阳乃感觉就是规格外的人...八幡第一次见到她就说觉得她很恐怖
我猜大概跟宫永照(CV同阳乃)差不多的可以把对方看破的程度吧
(这点真的跟照姊很像)
只是麻烦的是 大多情况笑嘻嘻的她讲的话是真是假 着实难以判断
: 姬菜和八幡的互动虽然少，但她却是对八幡评价最高的角色
: 而且也只有她认同八幡在第七集的做法
: 我们无法确定她对于八幡的了解有多少，事实上以他们的互动次数来看应该不会太深
: 但两人的本质却非常接近
: 或许让他们互动时间多一点，也可以有符合第一点的关系
海老名很特别的地方是
她的腐女形象即是她的外在包装 她的自我防卫依据
她说了她自己算是跟八幡比较类似的人 估计她不说话的时候都在观察著周围 跟八幡一样
因此她可以很快的注意到八幡和叶山之间的互动不寻常(好像有点糟糕)也是能理解的
由于她都静静地观察著 能够注意到比企鹅的行动并给予高评价也不奇怪
像旁边那个感觉很会打麻将的sakisaki也是被海老名抓到长处去帮班上做事一样
其实海老名很多事情都有看在眼里
这边也顺便提一下 户部原本感觉也是痞痞的 形象很不立体
经过户部委托事件之后形象也立体很多
他虽然是跟叶山同一挂的好朋友 实际上对叶山有着一定程度的自卑感
自己有烦恼时叶山愿意都无条件帮忙解惑 但他却从来没有听叶山提过自己的事
: 叶山大概是整部里面和八幡互相了解最深的人
: 两人在很多事件当中，不断的去试探对方的想法
: 也曾经想要试图认同对方，却在越来越了解对方的同时，越发现自己和对方不合
: 而且也多次毫不讳言否定对方的价值观，互相酸来酸去
叶山前面我也提过了 他跟八幡互相了解最深无误
其他人有了解叶山这么深的恐怕就只有阳乃了(或许静也是)
两人互相碰撞后越发觉得跟对方不对盘无误
但也因此他们两人之间的互动基本上不会有拘束
他们之间的价值观是真的不一样 基本上大概是因为成长环境的不同造成的
但是殊途同归 叶山看起来那样的万人迷 但那也是他自己建立的外在表像 也是个防卫机制
身边真的有跟他相处了解他的人 恐怕也只有八幡了
: 雪乃是唯一一个既了解八幡，也对八幡有明确认同的人
: 但因为这两个人都很别扭，不会主动去解释自己，或尝试取得对方的认同
: 再加上雪乃对于他人评价的武断以及对人与人关系之间的理解不如八幡
: 所以才会有互相期待，却又擅自失望的情节重复上演
: 然而，正因为两人都在尝试着让对方认同，想去理解对方
: 和雪乃的关系看起来还是最有可能到达"真物"的
同意目前剧情很明显是做球给二小姐
但是如同我前面说的 雪乃是真的了解八幡 真的认同八幡吗?
我认为是 但是小说里明确说了即便如此也还不算是真物
估计 还是要等八幡解决雪乃的心结 真正化解心防走进她内心才会找到真物吧

真物伪物什么的....会让我想到西尾伪物语里的概念不过跟这里指的应该不一样就是了

看到叶山和大老师就让我想起财前和里见两个相反的人可惜大老师不想和叶山成为朋友

叶八END，再将其他女角海老名化，无人受伤的世界完成了

这两人最了解对方 所以才要尽全力的否定对方因为如果认同对方的话 等于是长期所建立自身价值的崩坏

就人说的氛围不同阿…知道对方不是差的人，但是就是不想去接触

所以叶山和大老师之间满像是真物的 果然叶八不可逆Y话说又是这签名档= =

在第一点我不把叶山列入主要的原因在于两人的互动可以说

怎不用海水退潮签名档=3=

结衣：还不是要靠我

海老名是本质也是腐女只是外壳再用腐女形象来保护吧XD

海水退潮那个真的超好笑XDDD

结衣已经炮灰化了吧