Re: [15春] 果青续08-谈八幡的心境转折(雷)

楼主: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-05-23 02:01:54
※ 引述《deathordarth (脑残gogogo)》之铭言:
: 首页防雷(雷到动画第八集,小说到动画目前进度)
加减回个文骗个批币(最近有点缺)
文有点长就是了... 然后雷到小说9结束
: 这集八幡终于说出了他的愿望:他想要''真正的东西''(日文写作''本物'')
: 我觉得这是相对的概念,也就是相对于''假的''
: 回顾八幡的黑历史,他过去其实很渴望人际关系,例如:
: 在别人聊天时以为在向他搭话而回应('今天真热呢''不如说是闷热''....')
: 想和人交换邮件地址,也主动传短信(结果对方装睡不回他...)
: 向对自己温柔的女生告白(结果不但被拒绝还传遍全班...)
: 过去认为是朋友的人,向其他人介绍他时却只说是同学...
: 八幡经历了这些(应该只是冰山一角我猜),
: 终于认清了对他的温柔不一定是真心的,可能只是礼貌性的回应或社交辞令,
: 有时背后甚至还有恶意在里头(表面交好私下说坏话这种很常见吧)
: 于是他上高中后封闭自己,不再主动与人往来,
: 甚至宁愿先让对方讨厌自己,以免之后又因对方的温柔而误会、受伤
: (所以他一开始对结衣的态度超差的,他对雪乃本来也想先威吓,但雪乃的眼神更锐利XD)
: 这样的他遇到了雪之下雪乃,
: 因为雪乃并不温柔,所以八幡不怕会误会;
: 因为雪乃很正直总是实话实说,所以八幡不用担心话语背后可能有其他的真意,
: 所以八幡马上提出要和雪乃做朋友(不过被拒绝了0rz)
这边点出一点 雪乃也是实话实说的人
所以当八幡发现雪乃隐瞒车祸事件的事情时多少有点幻灭
他认为雪乃是不会说谎的
没有提到自己和车祸事件有关是一回事 可以硬凹说她只是没有讲 不代表她说谎
但第一集雪乃明确的说了自己不认识比企谷八幡这个人 即便当下她就认出来了
(只能说这些女主角的记忆力都满好的 反关八幡根本不记得结衣 虽然她染了头发)
这边算是巧妙用了文字游戏 雪乃后来表示她当时不"认识" 现在"认识"了
故意讲成并非单纯的认得这个人 而是深入认识
另一方面是雪乃看起来也是个孤单的存在
老师一开始把八幡丢过去应该多少有想过或许会擦出什么火花
: 结衣就没有这种待遇,
: 因为结衣有的正是八幡最害怕的'温柔'
: 所以知道结衣是车祸事件狗的主人时,他马上联想到结衣是因为想报恩才对他好的,
: 于是果断拔旗,以免以后受到伤害
: 这样看来八幡根本只是个害怕受伤的纯情少年郎啊XD
: 后来在雪乃的帮助下和结衣重新开始,
: 当结衣宣言要主动靠近他时,八幡也终于开始想:虽然我一直以来总是搞错了(误会),
: 但希望这次不会再搞错了吧,
: 至此,侍奉部的两人在八幡的心中有了特殊的位置,他很珍惜这段交情,害怕失去,
结衣有没有特殊的地位...我觉得很难讲
小说里面针对结衣的OS相对于雪乃少非常多
八幡的拔旗行动确实是因为他认为结衣对他的温柔不是真的因为要对他温柔
而是当成结衣的一种处事态度在看 这是他的一种自我防卫行为
一直到小说7休学旅行的部分结衣接近于贴过来的各种行动 他基本上都还是很防卫的
个人是觉得结衣比较像是侍奉部的润滑剂 或者说沟通桥梁吧
因为八幡和雪乃都是那种难搞性格的人 结衣的存在相对替侍奉部增添不少色彩
不然平常八幡和雪乃两人独处除非必要不然几乎根本不会讲话
: 所以才有了动画第二季一连串事件:
: 1.修学旅行假告白:
: 我觉得八幡一方面把自己投射在海老名身上,认同有不能失去的归属存在,
: 决定出手帮忙;另一方面也是暗示结衣别学户部,因为他也不想改变当时的关系。
: 结果就伤了两位女主的心...侍奉部的关系出现裂痕。
另一方面暗示结衣的部分我是觉得过度解释了
小说(八幡视角)没有特别提到这点 所以我相信八幡并没有这个意思
因为如果真的有这层意味我相信小说OS会有提到
他没有提到 我认为就是单纯没有把结衣行动上代表的意义放在心上而已
不然就是单纯的将结衣那样的行动当成她和他人的界线就是那样
以八幡那种自卑情结来看 他应该是不会觉得结衣对他有意思
行动上虽然是有拔旗的意味 但我不认为八幡行动时有想要顺便带来这样的效果
读者间会有这种说法的原因我认为应该是因为那时候只有出到小说7
为了要帮大老师解释为什么他要做这种假告白
找除了完成委托之外的理由 (因为行动有多重意义这样才像大老师)
如果连着小说8~9一起看的话 就会单纯觉得这是八幡的一个心境改变的点
八幡在跟叶山的谈话中发觉他们的想法 无法反驳和否认他们的价值观
才真的自愿出手帮忙维护 连带着造成之后的心境改变
: 2.学生会长选举:
: 在老师带委托进来前,八幡试着想挽回(既然户部他们也如往常一般,我们也像以前那样
: 就好不行吗?),但是雪乃不能接受0rz
: 之后八幡解决了委托(但他还是没能坦率认同两女在他心中的地位,要用小町当借口才能
: 行动)
: 然而却没注意到雪乃真的想选会长,再次伤了雪乃。
在老师带委托近来之前 我反而感觉不到八幡有在试着挽回
我看到的是八幡在真的发现侍奉部要分崩离析了才真的开始行动
这边的八幡其实就跟雪乃依一样 行动上没有理由就会很别扭的不愿意行动
雪乃一开始没选会长的原因是没有理由
直到后来找不到别的候选人+被姊姊呛才真的出去选
八幡为了让自己的行动有个自己以外的理由才拿小町当借口的
实际上这时他已经注意到
其实自己很珍惜那个空间 和那两人在一起的时光 不愿意两人任何一个离开
缺少任何一个人 就不是他所想待的侍奉部了 并不是个别珍惜著两人
: 3.圣诞跨校合作活动:
: 八幡很想挽回侍奉部的关系,但究竟该怎么做?
: 我觉得作者的看法很正面:人会犯错,但一定可以重新来过。
: 所以一期动画八幡在雪乃的开导下与结衣重新来过;
: 一期动画最后八幡也给雪乃重新来过的机会(也就是让雪乃交代为什么隐瞒她其实之前就
: 因车祸事件认识他)
: 八幡相信这次也一样,所以才会向两女再次提出委托,
: 但雪乃还是不能接受...
: (坦白说我觉得她根本就在闹别扭,根据是她拒绝八幡时眼睛不敢看八幡而瞥向了旁边,
: 以雪乃之前的表现来看,她只要道理站得住脚可是会从正面击溃对方的,
: 不会像这样逃避)
这边可以注意到一点
经过前面(小说1~6)的事件 雪乃和八幡几乎是已经剑力一份共同的信念 或者说是默契吧
所以小说7雪乃才会很放心的把事情交给八幡
但却因为发现八幡偏离她的期望 她所相信的信条而生气
动画二期7和8 这两段雪乃和八幡交锋的对话
其实可以很明确的看出 雪乃拿来回八幡的话 就是八幡以前说过的话
“如果这样就会被破坏的话,代表不过就是这种程度的关系”
这是八幡曾经拿来问叶山的话 被雪乃拿来回问八幡时他却答不出话了
“是你自己的问题的话,就请你自己解决,我们不接受这委托。”
这借口也是八幡那时拿来拒绝一色委托用的
八幡在找雪乃委托之前就知道 雪乃一定会拿这个回他 而且只要她这样回了就没话讲了
这边实际上还是结衣和雪乃真的打开天窗说亮话了 才让八幡把“真物”说出来
雪乃是闹别扭还是真的无法理解呢 我是倾向于后者
她那种慌张的反应和逃避 我感觉比较像是不知所措 她是真的无法理解
从叶山各种暗示他们小学时发生的事件来看
我是认为或许雪乃小时候因为叶山的原因有被欺负或霸凌 有被边缘化的感觉
或许她是真的不能理解八幡在说什么 感觉她也没有什么知心的朋友
你说结衣? 她们看起来是很好 但就是表面 真的有坐下来讲过心里话吗?
雪乃从来没有讲过自己心里真正在想什么 她内心太过封闭
结衣也只是个会看气氛行动的孩子 她会为了现场的气氛隐瞒内心本音
她们肯定是互相把对方当成朋友在珍惜的
也因为如此 所以为了避免伤害到对方 他们才不会轻易地说出内心想的事情
深怕一个失言就坏了两人之间的关系 才造成之间的隔阂增大
这集雪乃也说了 她感觉维持这个空有表面的空间是他们的愿望才刻意配合的
实际上她内心在想什么 是真的没有讲出来过
个人观感 动画二期第8集 这一集算是侍奉部三人大和解
经过他们之间把话讲开 使他们之间的羁绊更为强大的一话
在这之后相信雪乃和结衣会变成比较知心的朋友了吧 但雪乃的心结怎解又是一回事
至于某一色之后几乎等于加入侍奉部的经常出现这又是另一个故事了
: 八幡在这样的情况下终于被逼出他心中真正的想法,承认他很在乎两人,
: 因为她们和以前那些'假的'不同,所以不想失去,她们在八幡眼中就是'真物'
: (我觉得他扯那些'不说就能明白'之类的不是重点,重点是'相信',
: 他说想了解后安心下来,因为不明白的东西非常让人恐惧(因为可能有恶意,从他过去的
: 惨痛经验来看)但他相信雪乃和结衣不会这样)
: 至此,八幡终于踏出了一步。这样一路看下来八幡的成长真的蛮让我感动的,
: 我觉得要和国中的八幡做朋友很容易,
: 但经过各种黑历史后,八幡建立起自我防卫机制,甚至有点神经过敏(他其实很胆小,
: 就像阳乃说的:总是尝试解读话语背后的真意...害怕著恶意...)
: 所以能遇到雪乃和结衣真是太好了,以小静老师的话来说,
: 就是由雪乃和结衣走进八幡的内心,八幡线成就达成。
: 至于他们究竟能否走进雪乃的内心,那就是雪乃线的故事了。
雪乃在那之后相信是多少打开了一点心防了
个人认为雪乃心理上的自我防卫机制肯定不亚于八幡的程度
两人实质上都算是很孤独一匹狼的脚色
只是两个人对外的应对方式 构筑的防卫墙不一样罢了
小静都说希望解开雪乃心结的会是八幡 故事八成就会这样进行吧
看看渡航老师能不能给我们一个好的故事结局囉
作者: realion (超乎想像)   2015-05-23 02:03:00
好的故事结局只有大老师配剩女
作者: AsakuraYume (朝仓由梦)   2015-05-23 02:07:00
一色我带走就好
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-05-23 02:09:00
与其说是防卫机制,不如说雪乃基本上没有试着去了解他人的动机,因为她总是用逻辑去思考,解释他人的行为,但却不曾像八幡一样对他人做仔细的观察,她认为一般人都是愚昧的,但她所依据的基础大多建立于她的思考以及推测,所以她不是防备,而是太过自傲。
作者: siyaoran (七星)   2015-05-23 02:25:00
雪乃因为姊姊实质上应该是十分自卑的 推自傲应该是防卫
作者: gungunit (NothingHeart)   2015-05-23 02:25:00
...原来是签名档 我还想说我怎么有推文不过这篇写的超棒 推一个 啊干在CD之前八幡恨不得赶快离开侍奉部 现在粉身碎骨她也要留啦
作者: kasumi999 (San)   2015-05-23 02:29:00
本来想说这集拨完了终于可以来个长文心得了,看这集的表现,还是等到小说九整个完了再说好了ˊ_>ˋ还有结衣至少在这集完了之后可以确保是有那地位的啦,而且是一色比不上的程度,虽然说一色终于攻进OP画面了w
作者: kyuren (九连)   2015-05-23 02:33:00
前面推完后来个阿干在CD 这是要签名档的节奏吗XD
作者: kasumi999 (San)   2015-05-23 02:33:00
也不用,我有推文回一回原PO了,虽然有点长,我不缺P币阿www,而且你们都讲完啦ˊ_>ˋ
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-05-23 02:34:00
侍奉部标准站位(?)时 角色跟八幡的距离可能跟八幡对她的重视程度成正比
作者: kasumi999 (San)   2015-05-23 02:36:00
我如果PO文一定会要扯到Genuine article这MAD,那会捏到整个9集完,所以还是等9集整个拨完好了XDD有看过小说的看图说故事不是也懂吗XD 就各段经典名句阿7~9的精华都在里面啦XD
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-05-23 03:17:00
一色那幕我一看就认出来惹,都是学长的关系(ry不过他居然把一色那幕改成小恶魔的微笑
作者: kasumi999 (San)   2015-05-23 03:25:00
因为是小说9时就上传的MAD,用的都是小说图,所以没啥一色就是XD
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-05-23 03:52:00
我是想说作者PS的功力还不错XD
作者: tom11725 (奥特斯)   2015-05-23 06:04:00
八幡有贵人才能成长,雪乃要等八幡跟结衣成为他的贵人看来还需要那“踏出下一步”的时间啊
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-05-23 08:44:00
推~ 话说没想到我也有成为签名档的一天啊~XD另外,我觉得八幡在毕旅那时已经知道结依的心意了在学园祭的互动 看得出其实八幡心理了解但还没整理好心情 所以7的假告白虽然说是间接拒绝结依真的是太脑补没错 但或许应该算是暗示结依...自己跟姬菜一样在感情上还没有整理好 还需要再过段时间这样因为姬菜的"回复"是"目前不打算"而不是说彼此不适合
楼主: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-05-23 12:07:00
我觉得是想多了XD我是想把八幡的想法侷限于小说有点到的范围,没点到的不多做联想。再说我认为就算八幡真的有注意到结衣的心意也会催眠自己不要误会,然后催眠自己结衣只是爱做些惹人误会的举动
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-05-23 13:04:00
最起码在一开始搭火车时 结衣过于贴近八幡时 八幡心中的OS还是在碎碎念结一的行为会让男生产生"误会"不管八幡是真的解读错误或自我欺骗/拒绝接受 最起码在旅行这时点 结衣对她的好感不会是他解释结衣行为的理由/动机那以拒绝不相信的好感为前提而采取行动就不免让人感到疑问

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