Re: [闲聊] 关于安艺伦也 必雷

楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:18:37
※ 引述《luckykey (专PO费雯)》之铭言:
: 2.行动力点满
: 自己兼职打工购买限量或是典藏版、或者是限量贩售的稀有商品,
: 相关资讯要自己注意,销售通路要自己去跑,还有供货抢货等等,
: 甚至看到自己喜欢的作品,大方秀爱意,自行出力大肆宣传,
: 喜爱的作品要买两套,一套收藏、一套传教,
: 这点一般人也很难做到。
这没什么, 我自己有收的漫画也都是买两套
: 3.动漫周边资讯与心得分享有独到的见解
这一点我其实很想吐槽
丸户之前在剧情里都有意无意的提到伦也对"心得分享"有独到的见解
问题是开始做游戏的时候, 伦也所呈现的战力就是超废
不管是鸟到爆炸的企划书;
或是想了半天也说不出来学姊的剧本到底哪里有问题,
结果拖了很多时间, 连带压缩到英梨梨的作画时间
我只能说, 这样叫做对心得分享有独到的见解?
丸户你是在吃书对吧? 还是你对"有独到的见解"的定义跟一般人不一样?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:20:00
独到见解跟自己上场会差很多。以现实来说就是马谡在南中的意见很中肯结果在街亭出了没人收拾的了的1包
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:20:00
他是对现有的作品能生出心得不等于能无中生有搞出现品前者有所本 而且随时都能翻阅参照修改自己的心得
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:21:00
会嘴砲不见得真的生的出东西来啊XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:21:00
后者要凭空写出来
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:21:00
开始做企划书的时候英梨梨和学姊一起指责他的只是把市场受欢迎的要素炒在一起
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:22:00
另外本来有些作品意识流就很难用言传了 所以当时看不出学姐的剧本的问题(要游戏化才发现)也不是不可能
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:22:00
真要说了话就是个材木座
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:22:00
你们说的我懂, 问题是这家伙连学姐的剧本哪里有问题
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:23:00
因为剧本就剧情铺陈来看都是完美无缺的
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:23:00
都还过很久才讲出来, 真的是有很独特的见解?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:23:00
剧本有问题但讲不出来很常见吧?
作者: siyaoran (七星)   2015-05-13 20:23:00
作者表现不出来伦也独特的见解这件事吧...
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:24:00
讲不出来哪里有问题....怎么会觉得剧本有问题?
作者: jerrysaikou (jerry)   2015-05-13 20:24:00
评论简单 自己要创作很难
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:24:00
金田一也搞过自己的推理觉得有问题但不能用语言说出来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:24:00
某种不协调的感觉也不是马上就能用言语表达的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:25:00
对,“不协调感”
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:25:00
天川太阳:简单的讲...不符合灵魂的渴望!!
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:25:00
那还是他能力差阿........
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:26:00
我相信在座有股灵光一闪但讲不出那一闪的具体事务吧?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:26:00
他有发现不对劲就是他在那方面胜过学姐的地方了
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:26:00
因为学姊作品依旧完美,客观上没有缺点。但是跟他对这次
作者: kaj1983   2015-05-13 20:26:00
那就是没有具体概念的打高空啊
作者: Zsanou   2015-05-13 20:26:00
那独到的见解是....?
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:27:00
召集创作的初衷不太一样,...反正要黑都有理由黑啦= =
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:27:00
我喜欢看NBA跟网球,可是我也不可能打到这样,一辈子都
作者: kaj1983   2015-05-13 20:28:00
简单来说还是嘴砲
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:28:00
但后面他自己找出来那个具体事务学姐也认同,那就够了
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:28:00
表达不出来这就是能力差....没什么好说的....
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:28:00
他的嘴砲如果讲的事情是对的 那他的嘴砲就有价值表达不出来不等于能力差如果所有人都有学姊那种文词能力 那学姊又有啥了不起的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:29:00
呃…表达不出来不等于能力差吧?
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:29:00
表达能力有问题当然是能力很差....你有好的意见, 可
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:30:00
顶多只能说思念有卡到但无法说出那感觉
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:30:00
反正身为一个领导者,基本上就是要屌打所有人的能力才能
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:30:00
伦也觉得剧本有问题这点,以创作者角度来说......
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:30:00
是你没有办法让别人容易理解, 这不是能力差是什么?
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-13 20:30:00
分析力强跟创造力差不冲突啊
作者: kaj1983   2015-05-13 20:30:00
大概是废到这种程度,无法和那位写出有影响力文章的印象兜在一起
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:30:00
他能想出好意见 你就不能指责他能力差了
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-13 20:31:00
例如乐评家不一定要会作曲一样
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:31:00
可是有碍于创作水平,那种落差没有办法很清晰呈现出来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:31:00
因为有表达能力的人也未必能想出好意见
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:31:00
思念有不协调感就算神如金田一也会有
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:32:00
只好靠不断argue让轮廓变清晰,而对象是资深作家很加分?
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:32:00
先撇开创作面不谈, 如果评论家不能讲出来别人的东西哪里不好, 要花很多时间才能表达出来自己的想法, 这样当的好评论家?
作者: kaj1983   2015-05-13 20:33:00
这里我是想成编辑和作者的关系
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:33:00
你把评论家想得太万能
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:33:00
所以一开始两位败犬无法接受对他不满
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:33:00
看来大家都是独当一面的评论家或编辑了科科
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:34:00
但是过一段时间伦理就讲出来了,还是要他出口成章的程度才叫做有能力?
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:35:00
简单讲球探就是去看一场就知道这选手要不要签
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 20:35:00
伦也评学姐的剧本的时候 做为评论家是认为剧本很优秀
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 20:36:00
但身为企划人他觉得跟他想像中还有落差 这边跟评论没关系
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:36:00
如果可以一次就搞定就不用开这么多会伦也表现的就是一个刚踏进去的庸才,但不是废才
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:36:00
........那没有反复推敲, 就先说别人的作品不行但是又说不出别人哪里不行, 这样就很有说服力?伦也就是看一场球就先说哪个球员不行, 至于哪里不行
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:37:00
讲"太棒了,不过我觉得哪里怪怪的,保留"
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:37:00
他也不知道的那种球探
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:37:00
他有看出不行 事实也证明不行
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 20:37:00
身为评论家没说服力 但身为企划人就不一样了
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:38:00
只是表现出伦也的讲话多无脑而已,跟能力是在?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:38:00
花了点时间也的确找出来哪里不行了
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 20:38:00
这就跟白箱画动画人设那边一样个意思 上面说不行就是不行
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:39:00
伦也的步行,应该不是说脚本不行,只是没有呈现出
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:39:00
不要污辱企划人好吗XD 伦也只有人脉强而已...
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-13 20:40:00
他要传达给别人的感受吧!
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:40:00
简单说, 就是没有呈现出他有真的那么厉害
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:40:00
是的,但也没这么废
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:40:00
1.伦理君一开始的讲法是让两位非常不满认为是在应付
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:41:00
不是讲半天又讲不清楚, 过了好几天才说到底哪里不好
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:41:00
2.过了一段时间伦理整理出来具体的思绪后的确有说服到
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:42:00
既然他有看出学姐没看出的问题 几天后也的确证明了他的看
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:42:00
你的讲法好像是不准有不协调感否则就是废物一样
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:43:00
请问结果而言是谁承认问题所在?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:43:00
因为事实上写剧本的人一直要到几天后才发现自己的剧本有问题如果有看出问题的人能力差 那没看出问题的作者本人呢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:44:00
学姐是对的
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:46:00
用"不协调感"这种说法混过好几天, 我的确不能接受你要说别人的言论有问题, 你就要尽力表达出哪里有问题. 你不会今天说blizzard2002的文章有问题, 但
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-13 20:47:00
问题是当下无法具体说出来耶?
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:47:00
是哪里有问题, 我也不知道, 等我一星期吧?既然一般人不会犯这种错误, 那为何伦也犯就很合理?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:48:00
他的职责就是任何有问题的征兆都不能放过 那怕仅是直觉
作者: kaj1983   2015-05-13 20:48:00
大小姐:创真的料理没啥问题....但是@@
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:49:00
再来, 我不认为是剧本的问题, 剧本的走向如果跟企划
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:49:00
我认为某人的言论有缺漏 但我当下未必马上就能找出问题可能还得查找各种旁证去说明 这本来就会花时间
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:49:00
...一般人不会犯这种错误?那我看到的真的都有点LOW XDD
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:50:00
PM要负责去控管. 所以这部分本来就是伦也的工作.......我就不会说别人有问题, 但是哪里有问题我也
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:50:00
等等!?社科的文创跟理科的电子比....怪怪的= =
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:51:00
不知道. 特别是在职场上上班, 我更不会犯这种问题真的有人会说 别人有问题, 可是我现在也不知道哪里
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:51:00
我任某人的言论中有年代的问题 但我不可能当下就告诉他正
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:52:00
确的年代(可以确定是错了) 那当然要花时间找资料察觉问题本来就不等于找出解答
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:53:00
他是连问题在哪里都讲不出来啊....
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:54:00
本来就不可能马上找出问题所在
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 20:55:00
我只能跟你说创作就是这样 有时候连作者自己写完都会觉得哪里怪怪的但找不出来 伦也在这边其实也算在创作的一环中 所以我才说跟评论者不一样
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:56:00
B大 除非是很有经验的编辑 不然审稿菜鸟会卡住很正常
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:59:00
找不出问题所在就先说有问题, 这就是没逻辑的回答
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:00:00
除非他说有问题最后证明没问题 我才会指责他
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:00:00
机器坏掉暂时找不到ROOT CAUSE, 有经验的人还是会先
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:01:00
既然事实已经证明他的看法没错 我就不会以此质疑其能力
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:01:00
归纳哪几个方向可能有问题, 而不是直接讲我不知道
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:02:00
这是第一部游戏 哪来的经验在场所有参予者都没发现问题
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 21:02:00
像漫画作者也会休刊取材 是真的取材还是偷懒不知道 但有些就是剧情大刚都定好了 但到某些地方就是会卡住 然后想办法找出问题甚至为此修改剧情
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:03:00
.......他不是之前就对心得分享有独到的见解?这不叫经验?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:03:00
他的心得是小说的心得 不是作为游戏的剧本以小说而言学姐交出来的内容没有问题
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:04:00
喔喔, 这样啊, 所以伦理君只有对小说有很独特的见解
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-05-13 21:05:00
这是他要做的游戏 他也算创作的一环中 当局者迷很正常
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:05:00
对Galgame根本就没经验就是了, 这样我懂了
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 21:05:00
"评"小说跟"改"剧本是有差距的
作者: jimmycool (北七)   2015-05-13 21:05:00
小说我不清楚,知道有bug找不到bug在哪很正常吧XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:06:00
他以前可没玩过学姐写脚本的Galgame
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:06:00
这可不是程式的BUG, 是剧情的BUG啊 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:07:00
更不要提当中还夹杂了学姊基于私人因素为伦也加的料
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:07:00
可以了可以了, 我明白了, 所以我应该寄信建议丸户把
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:08:00
基本上学姊是给他看剧本,不是给他学GALGAME
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:09:00
参杂私心写出来的东西你硬要跟以前拿来卖的普通Galgame脚本相提并论 根本不合理
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:09:00
玩要从剧本发现GALGAME的表现会出问题,原本就跟评论小说是不同的事情...也跟评论 GALGAME 不一样
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:11:00
你对合理的标准应该跟我不一样没问题啊, 丸户如果一开始就写伦也评小说很强, 评游戏剧本不强, 我会有意见吗?
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:12:00
他最后也是从 GALGAME 的雏型马上发现问题在哪边你现在是要他从看剧本就推出演出表现会出问题耶...他以前可没有这种经验喔,他只有看小说评小说玩 GALGAME 评 GALGAME 的经验
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:21:00
你如果要表达伦也评Galgame 的能力拿来做游戏不一定有用, 我也可以接受你的说法啦~反正我本来就是在跟大家说伦也没那么好用嘛
作者: kangfish (燎原。火)   2015-05-13 21:30:00
只能说 学姐更胜一筹 让伦也想了一个礼拜才知道问题在哪

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