※ 引述《wl760713 (willy)》之铭言：
: http://imgur.com/L6gRnbL
: 学纠跟另一部被斩了
: 学纠应该只连载到24号jump
: 最后一话放在单行本
: 这三部我猜宝岛会连载横田卓马那部
: 那部看起来是恋爱漫画
: 横田卓马就是枪王黑泽的作者
: 这三部不知道能撑几话
: Jump近几年腰斩满多部的
算是旧文阿…
嘛…该怎么说，
这边想提提海贼，
之前原文我的推文说了
“
说海贼粪作的人到底是哪里得罪你们了
”
“
总觉得提到海贼仇恨值就颇高…
”
之后就扯(战?)到chat版没禁吐和护，
说是指责别人的言论这样不行，
会被反针对也是理所当然…等
然后就冠成脑粉、崩溃…等
(就双方互冠…)
感觉ptt不少版都有这种情况，
也算是一种文化了吧…
确实我是忠实的海贼粉没错(到目前为止都是)，
但价值观还是在自己心里，
哪天我看不上眼当然也是弃坑…
其实“战”就是一种很明确的讨论形式，
只是情绪总会把矛头转掉，
很容易偏离本来该讨论(战)的点…
既然有粪作的声音…
那护航的声音自然就是针对前者的回应
理所当然，
但终究，
这完全是观感取向的事情，
沟通上就更容易偏向情绪化，
不能互相理解就是没办法，
更何况是透过网络id推文去沟通…
容易变成无解，不了了之
说“为什么不允许批评”的人论点相当诡异…
你不都已经批评完了，而我亦或是其他人只是对你的批评做反驳或是指责，
就像你们想批评作品的心情一样，
我们就是想护航，
真的可以不允许批评的人大概只有版主大才有这权力吧。
但现在他肯让你我自由发言评论，
那不是没有任何问题吗？
所以，
请那些人别再用这种话塘塞。
你有自由发言的权利，
不代表我要对你的言论闷不吭声。
护航方和(批)评论方虽然是对立的存在
但性质却是相同的。
其实没啥内容…
还是感谢完阅！

海贼就是烂w

哭给你看喔ww

二年后的海贼就是粪作

拖 或许是动画的关系.. 我该改看漫画吗

4F拜托不要 看漫画你会更痛苦 尤其是等了七天甚至休刊过

看片段就觉得很燃 但每次想补完的时候 又很常的时间是在

为什么推文反了...

这篇主旨也不是海贼，版友知道我要表达啥就好了…

都不知道香吉士和乔巴这两个失踪人口到底找到了没

海贼王的特色就是画很多东西，然后没进度阿XD

就算是"拖 或许是漫画的关系.. 我该改看动画吗"也是不要我现在偶尔转到海贼都觉得怎么可以这么拖

长期看还是有啦，连载就是这样了没法

大家抵制单行本..进度就会变快了w

Jump的作品到底好看在哪？感觉上只适合用来配饭吃但是要追进度就免了

反正海贼王销量那么好，抱怨归抱怨，也不会影响它拖XD

觉得动画比漫画拖多了 画质差 定格定超久 快转好看多了= =

提醒一下，海贼动画是远比漫画拖以及烂的，建议不要看

动画品质很低…反正还是有人会乖乖买版权…整个被宠坏

海贼以一个商业作品而言非常成功就这样而已

通篇毫无内容，要护也至少讲出一点东西吧？？

真要客观上分析就楼上那样～原文我也是这样讲…

但充其量只是商品,不是艺术品,除非官方要的就是这个

你有自由发言护航的权利阿，所以讲阿，整篇没内容有够可笑

如果官方要的就是这个,那就只能摊手了

这位板友只是想谈态度，海贼内容没啥好护的吧XD

我说orga大，还有我这篇不是要护航海贼，是要表达护航者的立场

就一套卖很好的商品，内容就.....，可是很潮这样

我再怎么护还是有人照样吐啊…何必浪费口水

海贼动画我觉得可以看到阿拉巴斯坦篇结束啦

主观的东西就是这样，我也有说没啥内容…你推文重复一遍还不是一样www

战别人不给你权利，结果通篇讲不出东西

何不发一篇认真的护航文来看看？如果你的文章可以说服大家海贼没那么差 我相信没有人会为吐而吐 而不是说反正我护了也会有人吐 我干嘛那么累

有够自以为是的自怨自艾跟无病呻吟

我没说不给权利啊…事实就是可以自由发言这样，只是会有人战说不要不允许批评所以我这样回应，够了吧？本来就没病，也不是呻吟啊wwwshin大，要一篇说服大家海贼没那么差的文？你搞错重点了吧XD如果你肯把海贼的缺点都整理出来我倒是可以去回应www

很多人都有写了，看你有没有空去回一下XD

单看这篇文章觉得很有道理阿，有人该冷静一下囉w

ace大我没空也没义务，它的好呈现在销量上，你们无视我也无可奈何…

你销量太慢拿出来了，的确海贼就是有这个无敌盾牌在

我不觉得销量是一个东西好的证明充其量只是个好商品，不见得是好作品像JOJO ASB狂卖50万片，TOZ狂卖40万片但评价耶？

光销量就能跳针把分镜偏杂乱很多事情都带过，这也是老话题

谢谢blade大，这篇海贼只是个媒介，重点不在上面，套用在任何漫画都行

有空可以去爬爬amazon的日本对海贼评价

想护就护想批就批，不人身攻击就没事吧

会知道海贼目前真的是很杂很乱

别提了，几乎每次开战到最后都跳针销量居多，这种文不缺

seaky，所以我说这很主观啊，客观不就是看读者肯不肯买帐吗？

有阿，首篇不就有护航海贼的人说批评者是中二屁孩了XD

咱宁愿花时间推广冷门作品也不想跳这种战文，不会有结论

你不会知道买的人是给一星评价还是五星评价阿XD

因为也只有销量能说了w

有些是因为同侪效应不得不买的,不是因为喜欢才买

JOJO ASB就是卖50万片，然后七八成买的人给一星阿

以日本的环境来说,大家都有买的话,没买的会被霸凌

其实我觉得海贼的现象是有买的人都很潮这样XD

ace，所以jojo就变成粪作了吗？我的重点只是护航者的立场，要战海贼我真的只是一个收单行本偶尔爬文的小咖…

同侪效应…所以其他都不会有同侪效应就是了？seaky我原文就说没结果，但进来的人还是把矛头转到海贼，根本不懂我文章要表达的啊…

相信不用我说KUSO有"粪"的意思你自己都说每个人都有表达意见的自由那这篇文回主题讨论回海贼，有啥问题

人气作品本来就是这样啊 人气越高骂声就越高就像鲁路修很多人认为神作 也有人认为神作 吵不完的粪作

对啊，那护航者也有他的立场吧？因为有人说粪。这就是我的结论啊

这个绝对是的阿，尤其海贼一定是讨厌的人多，喜欢更多不过以我个人观察，说海贼不好的支持度是慢慢升高

主要是海贼还没完结不好下定论 不过认为他走下坡的人也越来越多

当然也不是没有原因的，海贼真的是越杂越乱而且当火影都收了，海贼的结局还是遥遥无期

我不认为火影的完结有必要牵扯到海贼的进度…

海贼就没什么进度可言阿XD

立场来立场去～讨论个头？什么结论？不就事论事怎么结啊？

因为海贼已经升华为日常生活的一部份,不再只是作品所以好不好看,已经不是很重要的事了就像你会因为早餐不好吃,就不吃早餐吗？

不觉得海贼有伟大到什么日常生活，甚至对我是可有可无

护航者批评者有立场分别的话就像两直线相交后就再也没交集

今天空气好差,我还是不要呼吸好了

早餐不好吃 当然就不吃阿 -_-.....

不可能有一天变成平行甚至再交集啦...

不好吃就换家早餐吃阿XD

也不用说哪一天会重叠了，只要有立场的话就不可能...

我会

海贼已经懒得看很久了

我吃早餐会肚子不舒服所以几乎都不吃了...(歪

海贼现在是粪作有么好怀疑的吗?

我明天打算吃蛋饼，想我刚买时才10元，现在都25元了

不过海贼对我而言没有早餐这么重要，大概算是早餐店里会摆放的过期壹周刊吧没有壹周刊可配早餐那就换苹果日报吧

只能说剧情密度已经被稀释到跟死神小学生一个等级了

不跟了…重点是结论而已。认同的就谢谢了…

漫吐版海钓王也不是假的，因为就真的很难护...

光是一集中出现60几个免洗，这若不是海贼王

一般人护航很容易就想放大招什么的，根本不是就事论事

海贼已经粪到漫吐都没几个人想吐了

嫌货人才是买货人啊...没期待怎么会失望呢？

我就是一个海贼粉转海贼黑的阿 科科~现在就是粪作

越来越没人吐代表至少有一部分人已经失望到没兴趣了

吐海贼的原先都是海贼粉啊 毕竟没看过或不喜欢根本就不会去吐

不是说不能护航，是很多人护航的方式没就事论事只说就是红

我在沙之国时还很喜欢海贼的，然后看到贝尔没死.....

成功人的屁都是经验，失败人的经验都是屁一样...

所以再不合理再烂都因为有人买单所以是好的才奇怪...

而且还有人吐是好事 哪天没人吐 我觉得读者彻底失望的绝望的机率比海贼王死灰复燃再创经典的机率高得多

尾田自己都说最感动的桥段是薇薇大喊不要再打仗了老天，那已经超过十年前了耶

两年后刚开始我还是海粉帮尾田护航的那种

终究变成观感取向是因为不能就事论事...什么不允许批评...

海贼销量已经没那么重要,就像吐司,肉包销量有很重要吗?

继续追下去之后 我连转职当海黑都懒 直接弃坑

两年后护航的难度是两年前的起码十倍起跳啊!

千篇一律 不爽不要看(战)

护航好到打脸，大家肯定支持啊～但是基本上都是大招不讨论

烂不烂不是你们决定的…读者有自己的决定…

真是太有道理了，希望能看到不用销量护航海贼的人XD

，是要怎么让批评的人接受，这才奇怪吧？

看到拿销量护航最好笑

每个人都当然有自己的决定，所以我说海贼王好难看XD

“你们”是谁？批评者就不算读者囉？

笑死了 就只有粉是读者喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

拿销量出来的话那圣经一定很好看

好像指的这些你们(我们)难道就不是读者吗...

他的意思就是"海贼销量是最好的，这就是决定"这样

这就是矛盾的点 会转黑就是看过而心有不满或是不认同

护航既定立场这么明显，就不要怪人家批评了...囧

我相信很少有人看都没看或看一点点就大洒墨水骂来骂去

"你们"这个主词过火了点

就我个人来说 那些打字批评的时间 我宁愿发篇求推荐文

真的，文章写久了，救会觉得写推荐文找同好比较有趣

你们是指说烂的人啊，读者有自己的决定你们干嘛不把自己算进去…

如果批评的东西不合理麻烦指出哪边不合理而不是说这不合理就算再不合理也只要有人买单就是合理，根本...

他就说没时间了，这串骂海贼的人那么多顶多出来说说海贼卖很好，表达一下已经够了

合不合理…？我没说买了=合理吧？要从我说言论自由跑到海贼合不合理吗？

拿销量护航等于没有护航啊= =

ace大，对啊名副其实的多打一ww

毛语录超好看的www

我也没说你不对啊？我只说会出现大招护航就是既定立场重到

卤肉饭全台每天卖10万碗 也不代表比王品系列好吃

根本不能就事论事了...

我知道你从一开始就没打算讨论海贼的内容

人家吐槽内容 就该好好的拿内容护航 而不是看到粪就爆炸

自由民主也是少数人开始推动的 你说多就是正确的吗

我是觉得要护航就要把你对该作的认同点写出来

对我来说，漫画就是接受不接受的问题…不合理那是一厢情愿吧…因为漫画本身就是架构在不合理之上啊

他只是想说不喜欢海贼，也不用粪作粪作一直喊这样

而不是讲一堆额外的东西 销量啊 人气阿 连载久之类的

ace大你戳到我心底了，这么多人都轰我真的很累…

海贼王这个免洗满天飞，跟架构合不合理完全无关阿XD

比起感动啊剧情啊 数字是最能让人闭嘴的东西

那么双方喜欢不喜欢的立场就很明显 喜者留厌者离 甭吵

你应该多讲讲海贼的优点，而不是一味指责批评的人

你这样就等于叫人闭嘴啊 粪作不就是一种形容词吗

这我同意，那你意思是既然都是不合理那就不用吐槽的意思？

照那样说DXD应该拿来当圣经看因为不能拿来批评

不然改成鸟作 烂作 废纸 二氧化碳元凶 树木小偷 有比较好?

不就大招干嘛那么认真...讨论个头...要和谐的那种才行吗？

我只是单纯对海贼=粪作，这一现象很好奇而已

是你把粪作过度解释吧 当成不喜欢的词不就好多了吗

其实我是蛮同意这点的，应该说要批评成粪作

你去看漫吐版，火影 死神哪个没被称作粪作过~

反正网络上贬义用语要多少有多少 心态转一下即可

有什么好值得好奇的 就吐槽者打从心底觉得是粪作啊

觉得海贼降到这标准的人增加了就样而已吧

写篇文章来说明会比较恰当

过度解释？那以后在这版不喜欢都改成粪好噗好？

有吗？对我来说救回罗宾继续冒险就不是粪作啊～要怪后面了

有人当粪作 有人当神作 就这样而已

剧情毫无进展,画面杂乱无章,角色扁平无血肉,你觉得粪作

你既然都知道这是主观问题 那么你对于那些主观角度的批评 又有什么好在意的?

而不是丢句粪作就走人

如果批评者是认真把他不认同的点写出来 骂什都无不可

我个人认为讲"海贼是烂漫画"比较恰当

我不是针对海贼 我是指在jump连载的都是___

因为他就粪作 就如同他在你心里是神作 你再喊一万次神

作在我心里他现在就是瀵作

毕竟我个人也有管理综合性的动漫板

要看他骂这句粪作是发泄还是要人认同吧

批评者又不是因为粪就批评，那护航者就事论事能护出什么？

前者当然是个人自由后者就要提出论点了

一个普通的故事 空岛才叫做"伟大的航道"

我觉得也没到神作，只是一直有跟的动力而已…

至于对错真的只有时间能给答案了

那么你要做的就是追下去 跑来问这现象本身就很没意义就像az大家都在骂结局 但一定也有人对这结局上可接受

你有种批评者就是把它当粪作的既定立场，粪作谁会期待啊？

讨论板到最后就只能彼此包容体谅了

证明这件事单凭个人是做不到的

Well,的确粪这个字很容易引起争执,不如说剧情进展很柯南画面繁复如闪灵,人物刻划如鬼眼好了

我自己是不怎么在自家板面用"粪作"一词的

没acg点，这里是希洽好歹讨论点东西吧

不是因为认为他是神作而护航，而是那本来就有护航点可打～漫吐要吐要护的规矩很严格欸...这边简单多了好不好XD

你没看所有人就一招"销量护航法"XDDDDDDDD

我这算是陈述一个言论自由的概念而已，因为原文推文里有人说我不要不允许批评…所以我才回这文…

这边股票买错了都能当吐的理由了XD

我也觉得文章内容可以加点ACG点

主要是回应他我有批评他言论的权利这样而已…

我同意言论自由，但是我认为会无法就事论事是立场问题...

没acg点很抱歉，我是针对“chat”才用回文回复的

我是怕被删了，所以下面开始讨论海贼XD

我文内只有针对说那句话的人…现在一堆人回应又很呛，真的蛮衰的

你以为大家会相信你这么用心良苦吗？(误

我会刻意用“呛”的字眼是想从另一个角度表示我看到粪的想法…没有冒犯的意思，只是我的感觉就是这样

没办法，现在海贼就像过街老鼠

为什么提到海贼会特别奇怪是因为护航方跟批评性质已不同了

这么热烈回应也谢谢啦，虽然整串下来我真的没啥立足点，不过首po还是谢谢喽

我觉得你可以不一定要回应批评

批评者提出来的问题都没什么护航，最后开大招销量人气...

因为两边各骂各的

文章中可以加点你为什么还是喜欢海贼也行

尤其几位一直跟的版友…海贼方面没共识很可惜，还是谢谢你们热情的回应

为什么会觉得海贼方面会有共识XD

他说没有共识不是吗？

想在这里得到共识也太难了吧，而且从头到尾也没说什么海贼的内容，顶多就说卖很好

所以会各骂各的原因就是因为立场没办法就事论事啊...有死要黑也有死要护的，不放下立场一定不可能就事论事...

说一堆吧…没共识是说我觉得没有到要用烂形容这样说贝尔一堆人傻眼但我倒是挺欢乐的就这样

问题是你只有说过海贼卖很好，这没办法改变其他人对海贼的看法阿

当初我看到贝尔没死是还好，温馨一点也OK，这个人观感而已

会去想到薇薇看到他的表情就很满足，当然一开始有被作者背叛的感觉，但还是接受然后喜欢上了这样

欢乐大结局通常大家都开心，我只有看迷宫塔看到生气...

avg点咧

我个人看到那幕，只觉得该死得壮烈不死以后的死亡安排一定很烂

迷宫塔动画的欢乐大结局真的对领便当的人很残忍欸干！

后来果然出现了死得很蠢的白胡子及艾斯

因为这种很主观阿…像我觉得艾斯的桥段排的很棒，但如果提出来会有不可计量的反弹吧…

这比你说卖得很好有讨论空间多了，好吗XD

不会啊 你能指出哪边够好的话就很够了

一提到销量仇恨值就满了也很无奈…

而不是上面说什么读者自有决定的...

因为听腻了吧，现在海贼王护航不就剩一句"卖得很好阿"

就觉得艾斯果然就是这样…和小时候很有呼应感

问题是艾斯害了一堆人无辜牺牲阿

无辜吗？不是本来就是来救艾斯的吗？不管是自愿还是被迫"是不太值得吧？没救到还死一堆人才会反感...

他们都是自愿来的有没有强迫，家人就是这样啊…而且艾斯一直有创伤

不止喔，别忘了鲁夫逃狱放出一堆犯人危害世界而鲁夫为什么逃狱，不就是为了救艾斯

行为本质没错，这是结果不好，鲁夫跑去救罗宾是同理

而这群恶人是不是又害了一堆人无辜牺牲

家人吗？连小兵那种都对艾斯也有家人的感觉并自愿？

然后艾斯不顾全大局，自己回去送死

危害世界…那全是鲁夫放的吗？不是黑胡子吗？

白胡子海贼团是哪边来的慈善企业吗XD

算了这点吐了也没用XD 这世界的海贼团一堆慈善企业...走写实感情路线思考是我的不对XDD我没跟得很仔细了，我只知道艾斯挂了白胡子也死了XD

艾斯的回头真的是浪费所有人为他的牺牲，包括白胡子

鲁夫在监狱里面乱有点印象，不过被麦哲伦玩死的印象最深XD所以艾斯原本是可能被救出来的可是又去送死的意思？

讲一句最直接的，白胡子会希望艾斯活下来，还是为了虚名而死，这就可以说明艾斯死得蠢不蠢了吧艾斯就被挑衅回头，鲁夫也只好回头，结果体力不支倒下赤犬一拳轰来，艾斯替鲁夫挡犬死

被挑衅就要打比鲁夫初遇贝拉密还废欸XD 怎个挑衅法？如果心态不成熟那艾斯果然只是运气好吃到好果实而已...

骂白胡子阿

艾斯把老爹看得很重，只承认白胡子是老爹，就是对自己有恩肯把自己当家人…但艾斯不因此变得珍惜自己，小时候已经被洗脑成恶鬼的孩子不该存在，反而转向变成要保护白胡子名誉，所以坚持去讨伐黑胡子…但讨伐失败，被抓，然后白胡子救驾…艾斯还是各种不能理解，内心可能在激荡之类的，救出来好在有鲁夫兵团帮忙，然后被赤犬酸言激到，无论如何都要出口气…失败，鲁夫意外脱力，赤犬耍贱先打鲁夫，艾斯情急之下挺身出来挡，他还是一直觉得自己无所谓，但没想到这拳直接重伤死亡…

所以说白胡子本人会希望儿子为自己名誉而死，还是活下来

有什么好耍贱的XD 杂鱼要先挑掉才不会碍事啊...

把强个体先排除或是先把弱个体排除的选择而已

所以艾斯才会被认为死得很蠢阿

是不是没霸气的自然系果实都以为自己不会死啊XD

没办法，这里海贼王初次追加果实有上克下的设定XD

还是斯摩格有先见之明还带着一把顶端镶海楼石的战棍...

艾斯的老爸是这种恶名，想为自己承认的老爹留美名没错吧…艾斯一直血气方刚…真的不能接受也没法了

算准机会阴到这种自恃有自然系能力的就赢了

斯摩格惨的是两年后处处被打脸

ace大，我觉得艾斯是因为实体化保护鲁夫才死…和上下克无关

所以说艾斯没鲁夫成熟没错吧XD 鲁夫还懂得逃被酸照跑XD

刚登场的艾斯可是评价为"有常识的成熟人阿"XD

我自己有写篇文:http://tinyurl.com/d8f5tcs

至今为止海贼的角色群脑冲n次了，重点不是蠢不蠢，是不满结果居多…

结果听说是霸气设定觉得无言XDD

ace大你真的是嫌货人才是买货人XDDD

巴哈有人说我超爱海贼王的XDDDDDD不过两年后的反派，我只记得一个明哥的名字

就说了会批评的嫌货人才是买货人啊XD 除非死黑的

鲁夫哪有跑…而且马克都可以跟上将僵持所以艾斯有自信不算蠢啊，重点是鲁夫意外…

现在想想海贼里头好像没有打过海战 大家都在陆地上打架

问题你老爸都不希望你多管虚名了，然后还回头送死

ace说鲁夫是因为艾斯回头才跟着的啊？那不是原本要跑？

海战有啊…太阳海贼团爽爽赢，而且海战对双方都没好处，船坏了就gg

我连结有图，自己进去看吧

而且原本鲁夫就是打不赢快跑的那种XD 除非有必要打(作者)

白胡子都要为艾斯牺牲了，死在他面前的最后希望就是希望艾斯活下来，然后艾斯把老爸的遗言当耳边风他真的尊重白胡子吗，真的尊重白胡子的名声吗

我觉得鲁夫没出事艾斯打个几拳还是可以爽爽退…

简单来说艾斯可以死 但是尾田安排的手法太粗糙

我连结底下有说怎么安排艾斯的死比较好有兴趣可以爬最底下的回应

鲁夫真衰，监狱里面好像拼很惨，出来救还要被你靠北XDD

原来那是你的文，我很早就看过了，简单说就是没共识…

结论是根本不该去救艾斯XD我说的最底下的回应是指回应板友的回文，在最底下

话说艾斯真的有那本事打上将几拳吗？连黑胡子都打不赢了"

黑胡子是被白胡子打爆了吧…过几招总是可以…

我说当初艾斯打黑胡子不是打输了才被抓吗？还是我错过啥？黑胡子被白胡子打爆跟艾斯的强度在哪是有什么关系吗XD不过理论上过几招应该是可以啦...但是讨不到便宜吧？

艾斯就血气方刚脑冲…这没啥好说的黑胡子是不想惹麻烦，这很难说，少年漫打架谁管你上下关系，热起来就打了，你还是太现实了我觉得现在检视海贼的眼光比以前细很多…剧情就这样，能脑补的好看是好事，不行就弃坑，电波不合QQ

黑胡子哪边不想惹麻烦了？热起来就打是他的事，能不能打到是作者决定，没出现的画面都是读者脑补，脑补的依据要有设定才能去想像，不然干脆鲁夫怎不喊个时间暂停算了XDD再来说一下问"黑胡子...？"跟"热起来..."是分开的讲的应该说我看不懂这边讨论哪边会提到是黑胡子不想惹麻烦啦至于你说艾斯就血气方刚我就当做可能有本事但是失算了吧不是什么东西都能用电波不合去解释啦...又不是当笑话在看...

现在的海贼就是粪不解释

黑胡子开打也难确保无伤胜利干嘛要打？根本没理由有不一定有好处，还不如先去壮大势力…这样懂了吗？

这个黑胡子开打，是抓艾斯的时候还是被白胡子打爆的时候？

因为我想的到理由，但你一直不合理不合理…漫画就是看电波啊

如果是白胡子的时候我可以理解，假输去做他的OK...但是打艾斯的时候他就是要抓他去当给世界政府的礼物啊？还是要给海军？不然他要怎么去当七武海呢～

抓艾斯的时候？p大你都没怎么看还要我怎么讲啊…都空谈啊

好好好...我只是就情节问问而已...所以开打是什么时候？

黑胡子开打你不是说赤犬吗= =，怎么又跳回抓艾斯…我不懂你在指那一段了

再来我提抓艾斯是因为刚讨论强度时的一个例子

抓艾斯和打赤犬的关系？我不知道你为何忽然回到这一段嗯嗯黑胡子强于艾斯…然后？

咦...怎么会是赤犬？

你还是再讲艾斯敢为啥黑胡子不敢吗？

好吧 回到最前面那样的话艾斯回头真的有机会打赤犬还逃掉?如果实力上还不如个黑胡子的话，上将有可能这么废吗？

但是马可算是退了啊…况且脑充血不会考虑那么多…根本没去想吧

鲁夫两年后智力严重退化该怎么解释？

强度在这里作者直接资讯很少，所以只能脑补

如果说艾斯的死只让他想到要变强就算了

鲁夫智力都是这样，他只会在战斗上做思考，不会谋略，况且在无人岛能提升智商才有鬼哩www

问题是他身边还有雷利蛇姬吉贝尔难道他们都不会教？

趁刚刚的时间去翻了一下，情节大略我也没理解错啊...

鲁夫学不会就是不会，说到底鲁夫如果这么能学，在前半航路智商肯定就上升很多了啊…结论就是鲁夫善于战斗直觉，要求智商…觉得怪怪der

我还以为黑胡子开打有跟艾斯或鲁夫对决第二次咧...还是不知道为什么黑胡子开打会是跟赤犬有关...囧鲁夫就是战斗直觉型的，让他转型根本是大改造吧XDD马可能打能退是因为不死鸟吧XD 可能艾斯脑冲没想那么多

喔喔那我误会了，大概就是那样

鲁夫该进步的应该是觉悟上啦...思考的话不可能XD

又没有人说过两年鲁夫一定要变多聪明

可是后续也看不出来他的觉悟有提升，一样白痴就是了...

我以为你说的开打对象是赤犬，才会回你黑胡子干嘛自找麻烦

他变得比以前更自我中心脑冲也是事实啊尤其是竞技场巨人跟黑牛那段

water大…那你在要求啥？

骑牛把海尔根撞伤还在嘻嘻哈哈

就是说经过了艾斯一事之后就算不思考也要能分轻重吧

简单说过了两年还畏畏缩缩才怪，我觉得脑冲就是鲁夫自信和个性的表现

真的是鲁夫式正义的极致

喔 误会了吗？我没讲清楚吧...毕竟我一次提问都满多的...

鲁夫的心智年龄就是这样…(摊手

其实我也是曾期待鲁夫变成熟啦…过两年还是这样的主角算相当少见…也算是尾田的坚持吧…

两年前的鲁夫再怎么爱玩不讲理也没做这种事还是你比较喜欢这种成长？

就当做他在修炼被灌输了不正确价值观好了(被打

别说我脑补，我还有把前面都再翻过一次

有少见吗XD 名人一样冲、一护一样潮...

嗯嗯，我比较喜欢尾田的剧情安排…以前当感人热血番看，现在就是希望剧情伏笔能给我眼睛一亮这样吧我觉得鸣人成长很多啊，虽然没很仔细看

鲁夫应该是满容易受影响的那种人，可以调教(误

一护…不知道，脱离死神太久了鲁夫个性从小时候就是那样…真的很死板…代表将来还是要这种主角来开头阵吧…

是拿来推剧情吧？例如专门在地城迷宫专门按陷阱的那种...干XDDD 要不是战斗力不错根本猪队友设定XDDDDD然后给个合理的原因让这种脑主角能打飞敌人就没问题了(？骗人布这型的大概是幸运S，凡人跟这些不怕死的组根本玩命~陷阱按一按发现大家都没死还不小心走到密室了喔喔喔～

尾田在架构和剧情安排比较让我佩服…

海贼烂不烂我不知道 我只知道海贼>>>猎人

我觉得吧错呀 感觉进度慢只是有梗和东西要交代ㄅ

海贼动画完全看不下去 节奏拖得要死

海贼真的太脱了 同样是长篇我比较喜欢妖精的尾巴

海贼单纯就角色数量跟剧情的节奏没拿揑好

角色丑剧情又拖 还不能喊粪作啊？

风向问题，骂海贼本来就是c恰的文化之一，而且莫名被骂X作的其实也不只海贼海贼不只销量高，收视率、周边、同侪间的讨论度、知名度、甚至对社会的影响力都很高这代表大众对海贼的评价绝对不低所以顶多“大众的评价和深入的ACG读者的评价差异很大”不存在“叫座不叫好”、“好的商品不是好的艺术品”这种问题因为认为海贼是X作的向来是小众，大部份的人顶多就觉得海贼没好看到符合它的知名度而已

商业价值高没错 但是跑跑王内容物就是粪 大粪作

所以收视率超高的乡土剧就是好作品？

如果有哪部台湾乡土剧能红到跟海贼在日本的地位一样，那肯定是好作品没错啊只是我还没看过有哪部乡土剧有这种实绩

怎么有一种又回到原点的感觉…又回到"何谓好作品"争议上 囧楼上讲的前面都吵过了 而且原po本意也不在争op是不是好作品只是在抱怨护航者受到的差别待遇罢了

其实我这文只是针对某个推文的回应…海贼在每人心中都有一把尺，你觉得是乡土剧就乡土吧，但护航的立场还是在…就这样而已

有人总把这里当漫吐板，不意外

我想很多人不懂, 护航者根本没被差别待遇, 今人是吐作品, 反被护航者吐人, 这才是让我不爽的点尤其是j大, 今你有本事就针对作品讨论, 看是要赞扬op的好或反驳别人的吐点也行, 而不是只会要吐者乖乖闭嘴, 每次看一堆吐者吐了一堆有理文, 却没人跟着讨论就觉得很难过

海贼动画水之七岛篇开始就别看了 尤其是艾尼艾斯大厅的跳悬崖跳了6 or 7集

k大还是没搞懂…还留在我不允许他们批评的循环里…吐人也只有这篇是吐你，你们骂归骂，我们护航归护航，你们喊粪作我反问哪里得罪你们…就这样被你上纲成不允许批评加上针对别人…真的大开眼界…

本来就是如此, 在海贼版就算了, 但这里是讨论版, 凭什么我评论acg却要被他人评论自己从头到尾我都就事论事, 之前也在吐版帮鸡冠头护航,我一直都是针对作品在发表言论, 你觉得委屈？吐者才觉得莫名其妙吧, 像首篇批一下海贼就被说中二我才想问是哪里得罪你们海迷了

我评论你？是你的言论。“又不是海贼版，为啥不能批评”->海贼版批评声音很多，要看自己爬。“为什么不允许别人批评”->这就在本文回应你了，为什么不能对他人言论有意见？就像你针对我一样…因为这是互相的阿，不允许什么的你也脑补太多得罪我们？因为粪作的声音此起彼落所以我反问仇恨值这么高的理由啊我在本文只有节录推文内容，然后对此做回应，但你一直在推文里某j某j怎样怎样的，让我不知道该怎么办耶你的针对概念到底是…？

从你那句哪里得罪的话, 就开始不是针对acg做讨论了,既然你不想讨论我也不想用我的冷屁股去贴你热脸,等待哪天你原因只对作品讨论再来说吧顺带一提 海版批评文有, 但每个都被嘘很惨我会在这打住, 这里是讨论acg版, 不是讨论版友版

被嘘所以就没有批评了？所以acg版是粪作两字要死死吞下去，问哪里得罪变成评论众版友？你打住也好…我到现在还是没办法在你的推文里找到一个中心的逻辑…

仇恨值高的理由喔 因为他曾经很好看由爱生恨的读者可是不少的在加上会来这种讨论板的板友大多是很常开acg作品的人自然要求比较高

这我不否认啊…应该就降格成普作，虽然这见仁见智，但推文里只有粪作的人还是少不了…

前阵子复习沙之国跟磁股王国还是看到汹涌澎湃现在？ 一堆我叫不出来名字的杂鱼一直在稀释剧情敌人的阴谋没有说服力 当作普通的作品翻翻就好如果OP一开始就普普那还好 重点是劣化的太多了 反差很明显阿

能有楼上那种回应才叫acg版吧…只在推文里说粪作然后叫别人自己去爬它有多烂是啥道理

不过个人觉得最近罗跟红心的黑页不差 蛮好看的

柯拉松是好角色，我也喜欢那段，谢谢k大

因为不想讲了啊 OP太常战了 有点腻我连在家都会跟我哥战OP

当然也有这点在…但这和评论版友是两回事…我对某人真的很心寒

j大好像也搞错了什么，那个ka大抱怨的东西本来就跟你无关"你把自己代入成当初酸ka大的人当然体会不了XD 又不是你XD根本鸡同鸭讲了啦～既然说降格成普作见仁见智，有人负加成到粪作有啥不合理？不管是多数人还少数人，不管是大众还是深度ACG迷都有他们自己的意见，跟你说的读者都是一样的吧...那为什么你要护航？不是说漫画本来就是不合理的吗XD就是因为一句不合理打发掉根本是让认真看的人难看嘛～不管是对于吐的还是护的都很大招欸～是要讨论个屁XD总之你们一直互相无视不公平护航跟不合理吐槽存在就没结论当然因为这边不是漫吐版啦...去看了才知道啥是海钓王XD