[闲聊] 关于F/SN跟F/Z (无限制放雷)

楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 02:50:00
看到这个老话题又拿出来战(?)了,而且还一天就三篇以上...看起来只以动画角度来讨论的
人还不少,让我手痒想写些东西,先说一下我本身是TM fans也没特别去捧或贬哪部的意思.
先来谈Fate本传主要两部(SN/ZERO)的差异好了.首先是最好理解的Fate/Zero,它的原作是
在SN和HA出版后,在蘑菇提出的诸多设定之下由虚渊写成的同人小说(没错,一开始只是同人
而已,虚渊有提过本来不希望此作品商业化),故事背景/设定/出场角色等有九成都已经是被
SN跟其他设定集所绑死的,虚渊所负责的是将其连贯起来让剧情发挥(所以不要一副哪个作
家比较神的样子啦),而他将作品定位在描写"战争"的"群像剧",也正好这个方向非常对他的
胃口(后记有说当时他陷入一种"怎么写都只能写出悲剧"的瓶颈,但因为SN是happy ending
所以他在F/Z上面可以随他高兴大肆发挥...),因此在战斗/战略/残酷/人的方面着墨较多,
加上小说本身是连贯的(完整度很高),这点让TM的圈外人特别好接触,简单来说就是剧情直
接/有张力/又不需要太长的阅读篇幅,能对到胃口的人相对多很多,动画化后光是"战争"上
下的功夫看起来就赢了(?),要我说的话动画后半段赶戏压缩其实让最后一部分的心理描写
失真不少(可能也就是虚渊后记所提过的:他没有也不想用默认动画化的角度在写作 这样).
反过来一切的原点Fate/Stay Night呢? 它原作是电子小说游戏(AVG),因此在原始的设计上
就是有搭配AVG的系统(这点很多作品也玩很大,尤其是那些被称为神作的,像是E17之类的),
蘑菇是把本作的主题放在"理想"上,把焦点只放在小小的主角群几人身上,"并用了三条路线
的剧本"来说一个他想说的故事,看出问题了吧? 剧情的重点不是张飞打岳飞的英灵互干,也
不是"圣杯战争",而是少男少女在这场战争的过程中所选择的 所得出的答案跟成长(蘑菇的
剧本常常都这种风格,剖开才发现是用奇幻跟血还有一堆中二设定包起来的恋爱小说或抒发
他个人感触的文章),他用了三个不同的剧本(路线)对一个命题给出了三种没有对错与否的
答案,因此侷限于一条线的动画 / 连一条线都做不好的剧场版 / 还把另外两条线拿进来炒
的动画,从这样不完整也不对的角度(跟F/Z比起来F/SN并没有着重在大场面的战斗,也没有
去细部描写主角群以外的人,其他角色补述多是在别的作品了,像是HA ZERO EX之类的地方)
硬拿来比较不觉得很没意义也很奇怪吗? (确实对于想看角色 张力跟爽片的人来说会很鸟)
来谈谈角色描写,土狼没有战略可言也只会脑冲没错,很多人会觉得看的很烦,但难道看不出
来他从一开始就"不正常"吗? (动画是演的很中二没错,但开玩笑归开玩笑),就像UBW中凛所
提的一样,他从那场大火后就已经死了,他这个人从生存理由到行动理由没有一个考虑到自
己,为了什么而活? 想要做什么? 从头到脚都是虚假的,也是UBW最后Archer拿来婊他的点.
这是一个借来的理想,还是不可能达到的理想(看看卫宫切嗣跟Archer).Fate线中陪衬的是
Saber,UBW线中对比的是Archer,一个是同样追求理想但最后想要否定自我的存在,一个是自
己所追求理想的最终破灭姿态,Saber跟士郎最后一样认同了自己的理想以及过去所努力过
的事物,不因为结果是失败的或是达不到的就抹消为此牺牲跟背负的一切,Archer则是想起
了当初继承这"虚假的理想"时的想法(呼应切嗣过世时的那幕,士郎对此理想的发言),纵使
是别人的理想,纵使是无法达成的理想,只要是正确的事物,只要是自己所认同的事物,为了
它而努力没有人能说是错的.至于HF线则是反过来打碎这虚假的理想,拯救全世界/多数人跟
拯救最重要的人你选哪个? 这也是当初卫宫切嗣所选择的岔路,这条线中卫宫士郎才真正抛
弃了切嗣跟大火的枷锁转而跟樱一起背负活下去的罪恶,他选择了只守护自己最重要的人,
这边他才真正像了个"人"而活着,并不只是跨过自己追求理想的障碍,而是拼上性命去保护
那再简单不过的日常,仅仅只是想和家人一起活着,以及遵守彼此的约定而已(不过注定不可
能所有人都守约,结局士郎/樱/伊莉亚一定有人会死).这才是作者想要整合起来表达的东西
|—w—^) 以上一点心血来潮的碎碎念,反正就是没啥战的意义啦,这方面的讨论越看越懒
我还是乖乖当数据库就好了 _(:3”∠)_
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2015-04-20 02:54:00
关主出来啦,推个
作者: tungchinchia (董)   2015-04-20 02:55:00
数据库是得不出结论的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2015-04-20 02:55:00
觉得一直拿这两部来比很没必要,两部在我心中地位相当
作者: dolphintail (呆豚)   2015-04-20 02:56:00
推影刃大,果然还是独立出来回一篇了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2015-04-20 02:56:00
我都很喜欢
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 02:57:00
|—w—^) 不回好像哪边怪怪的(应该说某方面不爽快?
作者: dustlike (灰尘)   2015-04-20 02:57:00
不是因为F/Z的悲剧结局(衔接至SN开头)已经确定了所以才治好了BE症候群吗
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 02:58:00
他自己是那样说的,就是不管怎么虐Saber反正她在本传最后算是GE所以没差
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 03:08:00
推这篇,就是这样
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2015-04-20 03:11:00
推 硬是要排优劣顺序蛮没意思的..干脆等HF HA一起出完再来排要先看A再看B再看C算了..
作者: yamamoto1637 (BmyselfO)   2015-04-20 03:13:00
讲得真好~推推~
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 03:13:00
HA要有动画,先得用十万套BD搭成天之梯才有可能XD
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 03:16:00
我总觉得迟早会出的(?),不过在那之前PT动画化的机率要高一些
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 03:16:00
话说下一篇的标题跟这篇微妙的符合啊XDD
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 03:16:00
XD
作者: Sakamaki (Izayoi)   2015-04-20 03:18:00
为什么不当个博爱党呢?
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2015-04-20 03:18:00
很难讲耶 动画一开始变撒尿牛丸 UBW又作剧场版..也没几个人料到竟然又做一次动画UBW+剧场版HF活着就有希望 所以大家要多保重身体XD
作者: pttyu (无)   2015-04-20 03:24:00
要大场面fate里saber vs rider saber和闪闪互轰 HF里大空洞的战斗 应该都够大了吧(有光束砲就是华丽)
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 03:25:00
看过美索不达米亚最强夫妻的调情之后,我对Fate系列大场面的战斗标准提高不少...XD
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 03:27:00
要看作的精美程度啦,旧版的EA像拿吹风机一样Rider那战作的不错调情那个我觉得跟青子魔炮一样很难在动画上做的够猛
作者: AKARA (AKARA)   2015-04-20 03:28:00
每次看完都长知识
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 03:30:00
啊,突然想起来夏天有魔伊第三季啊,跟小金闪战斗的场面应该就很值得期待了
作者: asadoioru (俺样)   2015-04-20 07:43:00
喔喔!总算出来啦推
作者: tsukirit (道法自然)   2015-04-20 08:03:00
UBW的对比是红A和士郎都说耀眼的凛吧,红A代表的是末路
作者: willytp97121 (rainwalker)   2015-04-20 08:07:00
魔夜游戏演出太屌了就算UFO竭尽心力大概也无法超越
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 08:19:00
人类的本性就是斗争
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-04-20 09:08:00
\影刃/明明两部都非常好,偏要有人出来比大小
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 09:16:00
比大♂小
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-04-20 10:18:00
F/Z里金闪的招式完全没有跳脱F/sn魔法少女伊莉雅是目前动画党唯一能接触到F/ha的途径
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-04-20 10:47:00
我比较喜欢zero的原因是有处手,有海魔,有人体钢琴(我的想像是成人版),好像很糟糕。黑樱大好!黑樱邪教启发我
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-04-20 12:29:00
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 12:45:00
真要说的话凛只是性格对比,角色样版上对立的是红A
作者: qoodboy26 (三百页)   2015-04-20 13:05:00
都写死的东西还能串成ZERO还不叫神XD?
楼主: shadowblade (影刃)   2015-04-20 13:45:00
从零开始创作 跟 给你几乎9成定死的架构来创作 我就是不觉得有啥好比的
作者: Galm (水牛)   2015-04-20 17:04:00

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