Re: [闲聊] 说真的,国人轻小说的品质真的(ry

楼主: victoret (戏言~)   2015-04-09 10:46:42
被 aria0207 板友跟自己有点想法类似的回应刺激到了
希洽首 PO,如有违反板龟还请告知
另外,抱歉,脉络也可能不是很好(长久以来的问题),还请见谅(敬礼)
个人开始大量阅读小说(和其他各式书籍)的资历大约是五年左右
而由于喜好问题多数是阅读日系的小说,加之在这之前本来就在 ACG 坑里打滚了一段时
间,所以无论是一般被归类为一般小说,还是轻小说,甚至是网络小说都有涉猎一些。
平心而论,个人不太喜欢去区分什么 " 一般小说 " 或是 " 轻小说 "
像是上篇提及的樱庭和西尾,或像是乙一,他们的作品要怎么归类就是个麻烦点了
假如再加上像是哈利波特这种...嗯,加上插图然后一本拆成八集然后纯看中文翻译,剥
掉原本或许有的文学价值,这跟一般认定的 " 轻小说 " 有何差异?
因此个人是比较习惯直接针对作家,或是某个作品提出想法,而不是说整个分类如何如何

但是即便如此,在阅读这些小说之际,还是可以明显的感受到作家之间的差异:
之所以普遍习惯把这些作家给区分开来,就是因为在写一个作品的时候,小说、轻小、网
小的作家,平均来说,是真的有些许差异的。
就从网络小说提起吧?最近完结,而且在小说家になろう网站上排名第一的无职转生,
就是一个很好的例子。无职的剧情可以算是精彩紧凑,但是假如以一个 " 说故事 " 的人
,却有不够全面。最明显的一点就是无职相当缺乏对景观的描写:无论在哪一个地方,对
于周遭环境的描写,相对于其他作品都显得略薄弱了些。仅有魔大陆、大森林和魔法学校
有比较多的环境描写。其他诸如第二王女的国家、教皇的国家,贵为世界观当中数一数二
的大城市,在景观上的描写却是乏善可陈,连故事发生的舞台都不是很能建构出来。基本
上这就与是否是翻译比较没有关联(至少翻译不会把有的东西变成没有吧?XD),纯粹就
是这位小说家在说这个故事的时候,少了这一些东西。
当然,不能仅凭一个作品就断言网络小说的优劣,只不过以一个人气如此之高的作品,在
" 说故事 " 最基本的要求下都有所缺漏,不难想像为何会有人把网络小说与其他小说区
分(虽然个人比较倾向说,作者只是技术不够而已,毕竟像是 SAO 的川原就是从网络小
说出道,但是显然说故事的基本技巧相当足够)
说到轻小说,个人最喜欢拿来当例子的是 SAO。倒不是因为 SAO 很出名或是刚好躬逢其
盛 XD 而是因为 SAO 私心觉得算是在 " 说故事 " 方面,各部分的技巧都没有太大缺漏
的作品。无论是哪一种类型的剧情(扣掉川原真的不太会写的侦探故事 - 圈内事件),
川原的掌握度都很高:从故事的舞台、人物、剧情的流畅度、节奏,到想要酝酿的情绪和
气氛,都可以说是中规中矩。在这里并不是说其他作家做的不好,只是川原刚好是各个方
面都算是及格程度,所以觉得是个还算不错的标竿。但是 SAO 少了些什么?个人认为就
是上篇所提到的 " 传递想法 " 这个其实用词有点暧昧,也不太好描述的东西(苦笑)
稍微有读过日本小说的人应该都会发现,日本的推理小说数量真的是多的很夸张。在刚进
入日系小说的领域的时候,我时常纳闷:到底是有多少推理故事可以写啦(掀桌)!但是
在一个作品挨着一个作品读之后,才发现很大一部份的推理小说,只是以推理的悬疑气氛
和紧凑剧情为包装,实则为偷渡各种作者想表达的东西。比较明显的例子有伊坂幸太郎的
金色摇篮曲:看似好莱坞的杀首相大戏里面,真的想写的反而是市井小民遭受突如其来的
(来自政府的)暴力时的故事(有和乔治欧威尔致敬的味道)。
相对的,在轻小说之中,很难看到有这方面的倾向。就如同前一篇所提到的,轻小说相当
的剧情导向,这个倾向重到很少有作者将 " 自己想传递的东西 " 放进作品里面。套句食
戟之灵秋季选拔最后评选冠军的标准 " 能否在料理中看见料理人的面孔 ",多数轻小说
是很难在作品当中看到作者的脸孔的。当然啦,这个部分就更主观了些,毕竟应该也有为
数不少的读者认为身为说故事的人就是要客观云云。只不过这是我观察到两者之间很大的
差异。
至于剧情本身并不是不重要,而是由于...说实在的,在希洽板上出没的人大概少说也看
过好几打的作品了吧 XD 无论是 ACG 还是 N,基本上已经很难、很难、很难有剧情完全
跳脱于预想之外(像小圆这种等级的爆炸性真的不是常见的...或像 AZ 这种另类爆炸性
的也是 XD),也就是说,剧情好是很吸引人没错,但是通常很可能不是真正吸引人的点
,而算是一个必要条件吧?
至于普遍区分成一般的小说,基本上就是同时具有剧情和作者面貌的作品。像是个人挺喜
欢的北村薰、樱庭一树等等,除了故事本身架构完善之外,都能够从中看出一些作者的一
些想法,在这边恕我不用笨拙的言词来替这些我爱的作品说好话 XD 而个人比较私心的认
为,在普遍被分类为一般小说的这个范畴里面,文字驾驭的功力、翻译的优劣或是文字的
优美与否,才会有比较显著的差异。因为假如在其他重要的部分就已经拉开差距的话,这
些细节就不是造成差异的主因了。
结果开头说了自己不喜欢这种分类方式,结果内人还是造著这种一般的分类方式写,还真
有点字打脸啊...就当作简单(明明废话很多)的分享一下自己对于 " 为啥会有这样的区
别 " 发表一些浅见吧。
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 10:49:00
戏言好看阿XDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-04-09 10:52:00
川原写故事不错 不过剧情狗血 而故事设定更是烂到无与伦比
作者: aria0207 (想成为魔法少女)   2015-04-09 10:52:00
会区分也只是想把自己喜欢的作品跟不喜欢的做鉴别,我是觉得没差啦,就像艺术一样,累积久了那就是你的了
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-04-09 10:56:00
这篇不错 推
作者: bm200300127 (逼M)   2015-04-09 10:57:00
推这篇观点
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 10:58:00
我很喜欢SAO跟加速世界,但我完全吃不下奇幻小说更多是因为故事的氛围不符合喜好,就像台湾八点档
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-09 11:00:00
分类只是个装饰而已 重点还是在故事本体吸不吸引人
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:01:00
像 冰菓 XDDDDDDDD所以说 轻小 就把它当 行销手法 类型 文风 分类很难
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:06:00
奇幻小说跟科幻不太一样,科幻像是基地系列
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:07:00
轻小 当他商业范围分法 而不是内容分法 会比较简单
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:07:00
奇幻小说是类似魔幻精灵,日行者那种,很沉闷魔戒应该算奇幻小说吧,电影放消息前就被逼着看完了小说比电影沉闷几百倍...
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:13:00
轻小反而比较多奇幻吧?比起科幻,奇幻更容易写得不沉闷毕竟科幻需要针对社会做更详细的描述(当然这是我的偏见
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:16:00
科幻不是只要在名词前面加个"宇宙" XD 如"宇宙CQC""宇宙幼稚园" 之类的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 11:16:00
楼上应该是说日系的奇幻吧?
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:20:00
算是?但是比较欧美奇幻和科幻,觉得奇幻模糊空间大一些另外魔戒可能是因为译者的关系,据说原版的氛围比较像像酒馆里听到的故事~
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2015-04-09 11:25:00
很有趣
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:33:00
奇幻也是包山包海阿XDDD 中式奇幻 日式奇幻英式奇幻 美式奇幻...
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:39:00
这倒是.....目前看比较多还是日式(汗
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:39:00
http://goo.gl/HhPfCH 奇幻的分类还真多,金庸也算
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:39:00
魔法系统就一狗票了XDDD
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:40:00
...我还以为金庸算武侠??
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:42:00
武侠也是剑与魔法(内功)阿 XDDDD所以大多 是分 西洋风 >奇幻 东洋风>玄幻 和科幻
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-04-09 11:44:00
现在觉得,现在日系的奇幻就跟现在的大陆修真作品一样
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:47:00
修真的作品我只看过 流星什么的
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2015-04-09 11:47:00
中国武侠小说换到日本的话就像XX忍法帖吧? 仿史的奇
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:48:00
看到修练到 9级XX 要突破成 1级XX 再练到9级XX 的我就........................................
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2015-04-09 11:48:00
幻小说,省掉花时间的事件背景说明
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:50:00
http://goo.gl/BkfrHX 轻小是一种文学体裁
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2015-04-09 11:50:00
有时觉得网游跟穿越作变多也觉得作者借此掩盖世界观
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:51:00
西尾的作品的基本核心已经在少女不十分里直白的说完了
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:51:00
我觉得轻小是商业分类...
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:52:00
所以我很爱"我10年来都在讲这种故事"的那部分
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:52:00
重点是第八点阿 出版社说他是,他就是
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:52:00
轻小最大的框架 还是不会出现真正的过激桥段拉XDDD剩下就是商业行销包装手法
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2015-04-09 11:53:00
跟实际生活对照起来矛盾点太多,写太多也妨碍剧情
作者: dreamnook (亚龙)   2015-04-09 11:53:00
路过 一直认为轻小说是偏向对话+阅读轻松的写法
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:54:00
所以啦 日本有出轻小说的出版社 其实都是某类型的出版社
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:54:00
可是奇幻还有都市奇幻这个分类,非常好用
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-04-09 11:55:00
地下城的数字本身倒是没着墨那么多了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:55:00
超过框架的小说 就被丢到社会一般类 OR B级了
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:55:00
后面比较少了 1~3集还蛮常看到数字的
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:55:00
可以一边发展奇幻体系,切嗣一边开枪炸大楼
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 11:57:00
一边用魔法烧人 一边用电磁砲轰人
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 12:02:00
奇幻小说很沉闷? 该死 我想发一篇来战了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 12:03:00
龙枪很萌阿 XDD
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 12:04:00
讲回轻小说的定义,我还是最认同龙骑士07的资料片论
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 12:08:00
至少我看过迷雾.冰与火.飓光典籍后8成日轻看不下去轻小说定义就是你在火车上看书时 旁人会觉得你看这本好宅就是轻小说
作者: shihpoyen (伯劳)   2015-04-09 12:09:00
我也看过迷雾之子和飓光典籍啊 但我还是会看轻小说XD
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 12:10:00
杀戮轮回/狼辛有两种书皮,旁人看到会有不同想法
作者: zxc123270 (鲁国王)   2015-04-09 12:13:00
楼上心有戚戚焉
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 12:13:00
我也会看轻小说阿 剩下的两成 像是天镜.无职这类的
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-04-09 12:15:00
我都拿迪可森词组 OR 古文观止 包小说来看
作者: sakuia (堤风)   2015-04-09 12:15:00
以e04su3no大的逻辑来看 轻小说跟大众小时就只是差在包装行销 这么说并不是很好哦
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 12:15:00
龙骑士07的.dll论我觉得还是没有把轻小说给分辨出来
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 12:16:00
常被认为是轻小说的作品,或不是轻小说的作品,都可以找到各种对于先备概念的需求大小不同的作品。比方说从书海中挑出感觉不太需要加装.dll就能读的书挑出来的东西里面会有轻小说,也会有小说。用相反的标准来挑选,也是这种状况。
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-09 12:38:00
是说社会派推理真的有越来越多的趋势
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 12:45:00
我真的觉得只是包装不同 像GOSICK要怎么分类?如果银英出在现在加上动漫风封面和萌人设 不管他内容多深奥 市
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-09 12:46:00
日系科幻不错啊 喜欢艾西莫夫的机器人的话 可以看看艾斯比之梦和乐园追放 人脑思维在结果上非黑即白的思维反而比机器人更依赖0与1
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-09 12:48:00
市场也会把他归类成轻小说 冰菓没用京阿尼封面会放在大众文学区 放上京阿尼封面就跑到轻小说区 无论读者怎么想市场就是如此
作者: rebecca51928 (繁井空)   2015-04-09 12:58:00
推没有想传达的东西这点,我一直觉得故事背后想传达的东西才是重点OTL
作者: kids23 (阿年)   2015-04-09 13:00:00
顾著回文,忘记推这篇的观点啦~推推
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-04-09 13:05:00
迷雾之子 时光之轮 冰与火之歌我都看过 我还是看日轻啊不过时光之轮我还没看完就是了 太长了....
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-09 13:08:00
楼上一起来看这精美的王者之路吧(递
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-04-09 13:08:00
西式奇幻好像不太合我胃口 没啥喜欢的..
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 13:12:00
补推文。龙07认为轻小说之所以轻是因为作品里 没有放太多背景知识之类的东西 ,已经默认了就算不把这些东西放进去,读者也可以顺利读下去。但是按这种标准,有的作品里面塞了大量的这种准备知识,却还是被归类成轻小说。可见轻小说与否,并不完全是靠这种标准。
作者: morning79 (morning)   2015-04-09 13:44:00
龙骑士的分法蛮有趣的 大量的设定是否必要 知不知道这些设定会不会影响阅读? 就像魔劣跳过那些设定不看对阅读有影响吗? 如果没影响的话 那有没有设定其实没差
作者: hinajian (☆小雏☆)   2015-04-09 13:45:00
一般读者真的比较无能为力 但是出版社立场要卖给不同读者时的作法就是改版换封面XDDD
作者: morning79 (morning)   2015-04-09 13:48:00
我之前想过以进入门槛区分 这个门槛包括很多 文笔 深度都算 那么轻小说相对大众或文学小说 进入门槛比较低因为它对文笔或是剧情深度的要求较低 当然 网络小说的门槛是最低的 因为任何人都可以在网络上发表
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-04-09 13:53:00
我不觉得冰与火之歌和时光之轮算是爽书...
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-09 13:59:00
原po真有看过冰与火之歌? 主角跟本就不是teen
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-04-09 14:00:00
嫌书太长你可以去看HBO的电视剧...
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-09 14:00:00
剧情主线是政治斗争 你的回文根本是扎稻草人乱打这个版可能有很多人没看过这部作品原po你没想过你这样乱回文会造成什么影响吗?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-04-09 14:02:00
推观点
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-09 14:03:00
没有看过的作品就承认自己没有看过不然只是害人害己
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:05:00
龙骑士说的我觉得不只是设定,而是一种情境。一般小说也可能出现心口不一的女生跟双亲出国的男生
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-09 14:06:00
原po的观点没有问题 但说谎又乱抹黑没看过的作品
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 14:07:00
我不太懂你说的意思 那到底龙骑士说 是什么让轻小说
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-09 14:07:00
这样的人品问题远比文学讨论的问题更严重
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:07:00
但是在轻小说我们会觉得这是傲娇,这是后宫喜剧的开头,很自然的接受
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:09:00
就像西部片和侦探小说也是一种类型,我们不会去吐嘈那时候美国其实也有法律
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 14:10:00
但是这就不是有没有dll的差异了,是类型的差异。
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:10:00
抓奸征信社怎么一直遇到死人
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 14:11:00
有的东西看了就很容易合理化他是西部片,有的看了容
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:11:00
轻小说的这种类型小说是建立在ACG的知识上的
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:13:00
轻小说作家通常不讳言他们受动漫的影响,以及他们的读者群有动漫圈的知名
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-04-09 14:13:00
我个人也蛮推荐时光之轮 不过这套书写了31册作者花了30年去写的小说...
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:14:00
知识
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-04-09 14:14:00
因为作者写完之前就去世了 后面由山德森接写
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-04-09 14:25:00
那就直接说“ACG方面的dll”就好了。讲“对于预装的dll之需求的有无”反而没有办法指出重点。应该说意思根本不一样。按照这两种标准,分辨出来的作品是不一样的。
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2015-04-09 17:50:00
某轻小说作家:什么是轻小说?
作者: freshmints (只求早點休息)   2015-04-09 17:58:00
我认为以各方面来说最好的是狼辛SAO的排序比起来还是弱了很多
作者: springleaf1 (懶貓)   2015-04-09 23:41:00
拿蘑菇当及格线,是指空之境界?

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