Re: [心得] BERSERK三万字心得 -- 断罪篇

楼主: ithil1 (阿椒)   2015-02-13 00:19:54
为回应方便,同样会删掉部分引言。
※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: 第三章 断罪篇
: 迷失的孩子们之章
: ====
: 整个断罪篇可以算是一个结构很完整的中篇三幕剧.
:   回过头来谈迷失的孩子们之章本体,这章要讲的东西其实很简单:在面对这个大
: 人的社会各种丑恶面时,孩童般的天真并不是唯一解.或者该反过来说:所谓
: 成人的各种丑恶面即是源自人性的一部分,世故或是天真同样无法避免丑恶面
是的,这边简直像给“人之初性本善”的口号打了一巴掌,
小孩子未经太多社会化、不懂掩饰的自然行为很能反应出人性中罪恶的一面。
玩眼球的那一幕大概有吓到一些人吧XD
: 是把孩子变做妖精后,妖精所进行的游戏竟然是重复著成人残酷的战争与暴力
: 的性的类似行为.
仔细看有一幕是妖精战争后把胜方把败方推倒然后......呃呃呃呃呃
断罪篇号称是全书中最黑的一段不为过。
: 自动模仿成人丑恶的一面.然则虽然可以将这样的剧情走向归属于作者试图解
: 释回归人性的原初并无法避免丑恶面的发生,但与其相对的人性的善良面却没
: 有相对被描写出来--看到有人受伤会想要帮助,看到有人受害会想要帮其平
: 反.这样的同理心照理论上来讲应该更容易在曾经于这个战乱时代成长的孩童
: 们心里出现,但是在类似社会结构雏形已经在
: 妖精群中出现的情况下,却对这样善良的另一面几近缺乏描写
: 是我认为这章剧情距离优秀的评价仅差一步之遥的主要原因.
这个论点很好,相比之下摩兹古斯的弟子们因为被给予了一小部分人性温暖的部分,
所以跟这些杂碎妖精伪使徒比起来更有戏剧性。
我在想,有可能三浦并没有把重点放在那些妖精伪使徒上,
使他们变成像是背景用的单一、平面象征。
不过虽然缺乏描绘伪使徒们良善的一面,但有关洛丝莲倒是作的很精采,
洛丝莲时不时挺身保护吉儿(凯兹你还比较像恶役啊!),也会希望吉儿获得幸福,
临死前对背叛自己的家感到后悔,多少可以弥补前述的缺憾。
: 最终在精神上脱离孩童时代的吉儿并没有找到自己所追求的理想乡:
: "是很鲜明的天空,但是因为我没有翅膀,所以我便仰望这片天空,在地上爬行着".
: 理想乡终究是归属于幻想里的产物。
我很喜欢这个结局,平凡但出人意料之外,有一点点悲凉又让人有一点点期待。
如果这是个童话故事,吉儿会遇到一个白马王子带她离开,从此过著幸福的日子。
如果这是个热血少年故事,吉儿或许会毅然离开家乡寻找她的冒险。
如果这是一个悲壮的故事,吉儿可能会挺身带领村民反抗不合理的制度,最后被灭亡。
不管哪一种,都挺梦幻的。
但吉儿只是个如你我一般的普通人,她平凡的人生因巧遇凯兹而有了一些波澜。
不如凯兹坚强、也不若洛丝莲有勇气的她,选择以自身家乡作为小小的战场。
从本来寄托有个"谁"带她离开(这其实是很多女性不论到几岁都容易有的心态)
转化成以自己为主体的战斗。
凯兹你这次解救罗莉解救的非常彻底啊!100分!(举牌
:本身为主角的凯兹反而退位变成了带领读者观点的配角了,这只是他路过发生
: 的一个故事.
虽然如此,也让迷失之章成为本作独立性最高的一章XD
加上画技已经成熟,不需要知道前因后果,
直接抽出来推坑任何一个人都很有效果说(拇指
其他篇章因为牵扯层面太复杂,直接跳着看就没啥感觉了。
: 但是毕竟洛丝连作为使徒,对于守护的扭曲的愿望大于仇恨,以
: 至于最终当吉儿告诉她关于她父母的事实时,临死的洛丝连依旧仿效她所深信
: 的童话加列夫一样,用尽最后一丝力气试图飞回那个她已经亲手破坏掉的
: ,不复存在的家庭.这是所有使徒里我最同情的一位.
洛丝莲死掉的最后一页,三浦那一记温馨的回马枪实在太过分,
可恶啊(抹泪
↑是说烙印勇士的剧情一直都很虐很致郁,但真正能酝酿成哭点的地方几乎没有,
这边倒是少数的例外。
: 缚锁之章
: --
:   这章就凯兹把妹各种玩弄法露羞耻play玩到法露心里已经不能没有凯兹(的性命)了
: 的一章阿XD (X).
:   法露那型的人藉着重复信仰的动作与话语来自我催眠自己其实是相信的.这种人其实
: 很难沟通,因为催眠久了虚虚实实,自己也会无法分辨自己到底是不是相信自己的信仰.
: 于是他们碰到有人质疑教义时便会拒绝沟通,拒绝沟通的理由并不是因为害怕猥亵自己的
: 信仰,而是害怕自己如果放弃了信仰这层外皮后,自己内心缺乏任何信念的空洞就会暴露
: 出来(凯兹刚好是那种看得很透彻讲话又很直白的类型,几句话就戳到法露内心已经查觉
: 到但拒绝去承认的现实.又:现实中的例子其实台湾还蛮常见的……).而法露的个性在
法露恼羞成怒鞭打凯兹后,哥哥还补一句:我们团长是女孩子,请不要欺负她XD
凯兹的表情真够瞧的。
: 三浦还刻意为其安排了一个缚锁之章描写他心灵上的锁链,作
: 为本作品主旨的恐惧与逃避出现在法露身上的样貌便是信仰,她内心始终认为自
: 己是不洁的存在,所以逃避进信仰里试图以各种形式上的虔诚来矫正自己的错误
: (甚至带着程度不一的虐待与自虐倾向,在看到凯兹被鞭苔而流血的肉体时竟会
: 引起兴奋,平时也会鞭苔自己以寻求自己信仰里的神的宽恕),而她最后价值观
: 的错乱很明显地表示出对于放弃自我思考而盲从于某种价值观的人三浦是带有相
: 当程度的批判的.凯兹带领她亲眼见识了人外的世界(凯兹虽然嘴硬,但最后还
: 是没用巨剑把法露撕成两半,这该说是凯兹傲娇还是觉得法露太无知而不忍呢..)
: ,逼着她用自己的双眼重新目睹了世界的真实,在剧情上来讲才能让她有重新开
: 始自我思考的契机.
法露这个人很复杂,看到后面,会发现这个孩子的成长过程中缺乏了关爱
跟凯兹不一样的是,凯兹(只)倚赖他的剑;
法露则是从小在恐惧的阴影中混杂了扭曲的信仰、破坏/虐待他人的欲望,
并一路连结到青春期产生的肉欲,最后再用宗教虔诚的外壳将自己包装起来。
: 诞生祭之章
: ====
:   当出场的主要象征人物都介绍完毕,就该是正戏开锣的时刻了.诞生祭之章一开始
: 还特地模仿启示录的口吻来描述光之鹰再起的情节.可以说一开始就打算取材圣经(
: 抑或是西方黑暗时代)的脉络来烘托古力菲斯受肉的剧情,然而主题绝不只有这条线
: .让我们用人物检视的做法来拉起每一根剧情的线头.
: 走失了.在经过快要过世的高特一阵说教后
: (这说教还真是有够直接严厉的:
: "你不是也逃避了吗 逃避到战斗与仇恨之中",
: "憎恨这一种东西是面对悲伤无法专心一致的人所逃避的场所,复仇是把因为血
: 而生锈的剑插到血池里去磨得锋利的事,悲伤则是为了治疗心灵的崩刃而将名
: 为心的刀刃完全浸在血中"
: "陪伴在无可取代的东西旁边,你无法忍受一同浸淫在悲哀之中"
这几句都是非常有名的名句呢
以名句数量除以戏份,高特应该是全书之冠。
(高特:除了制造巨剑以外,请叫我名句产生器,老人家吃这么多米可不是白活的(ry )
: 当凯兹每夜都要拼老命试图保持自己的血肉不被一堆各路人马恶灵占走时,为何
: 恶灵始终没有占领喀斯卡的身体?(有好几次甚至还在千钧一发之时救了喀斯卡一
: 命,比方说喀斯卡被关进铁处女的前夕)毕竟智力退化与失忆应该是跟肉体没有直
: 接关系的.这个问题我目前还没有想到很好的隐喻可以解释.希望有想法的人可以
: 讨论看看.
我在想应该是她是魔婴之母的关系,有这层联结让恶灵觉得他们是一伙的?
至于凯兹为什么没有这种好康......小孩子本来就比较亲近母亲嘛ˊ_>ˋ
只认得怀胎的母亲而不知道父亲是谁也是很正常的(爆)
(就说凯兹你太凶了咩 吓到魔婴了)
不过这些恶灵也挺没用的,只有在那那时候才保护一下喀丝卡,
大部分时间都任她被各路人马抢来抢去ˊ_>ˋ
:   宛如日式题材高手都会在旅途上吸引一个想拜师学艺的跟班一样,凯兹一路奔
: 至断罪塔的路上也吸引了一个伊西特罗,伊西特罗的剧情功能我觉得是使用另一人
: 的视角,代替凯兹将原本双线发展(断罪塔那边以及凯兹这边)的剧情更容易接在
: 一起.以及很老套的"伙伴的力量可以一点一滴地改变预定的发展"
猴子超烦的,我觉得他根本是所有人物中的败笔,
为了凸显他的存在感逼的读者被迫看一些老梗剧情,不过还好这方面在断罪篇不算重。
:   接下来来谈谈露加与莲娜,想必读者一定大多数都喜欢露加而讨厌莲娜吧(露
: 加真的超棒的可以当我女友吗(被殴飞)).毕竟在作者刻意的比对描写之下,露
: 加的行为尽显人性的光明面与勇气,反而是莲娜一路从头自私与摇摆到尾,看到危
: 机时第一个想到的永远都是自己的安全最优先
我倒是不讨厌莲娜XDDD
那种自私的反应才像本书会有的正常角色(被打)
: 要不要放手时就自己先放掉莲娜拉着自己的手,这样的行径却引来骷颅骑士的注意
: 跟拯救.骷颅骑士根据露加那句”我也怕死啊只是那时候没想这么多而已”的回答
: ,给了一句:”不知道该说是愚勇还是……”的评价.我想骷颅骑士应该是看到了露
: 加那种很难以说明的光明特质,特异到类似法外之人,才会好奇出手相救的吧(是
: 说露加真的很大姐头,碰到死神先生还能这样侃侃而谈,这已经超出勇气算是豪气
: 的等级了吧XD)
露加超棒棒的,少数烙印中白成一片却又不会让读者反感的人物。
这样豪气又伟大的女人却身为妓女这一点又是个三浦嘲讽满点的设定,
不由得想到圣经中那几个大义凛然的妓女。
:  而莲娜的则是:"人如果只有表现坚强的一面会伤害某些人 但如果只有表现软弱
:          的一面,则会憎恨某些人.我希望跟这个相同软弱跟有同样罪
:          过的人一起走,这样我们彼此也许会变得坚强一点,与依靠别
:          人相比,我倒希望自己可以变成原谅别人的人"
靠着前面剧情的铺陈,莲娜用以上几句话替读者精辟地总结了两个观点。
这也是我觉得她被洗白的关键XD
: 先从象征秩序方的摩滋古斯讲起,他简直就是设计用来彻底嘲讽基
: 督教(或泛指其他宗教)的角色,血色车轮的拷问已经有名到背离轨道至严重偏差
: 的程度.(如果把异端审问的名义拿掉,跟杀戮虐待人类的魔有什么不同?那间拷
: 问室如果不是被宗教保护着,又与地狱何异?).而摩滋古斯本人却浑然不觉自己
: 的行为有所偏差:”一切都是以神之名”,尽管圣经里并没有写要他无妄杀人,他
: 一登场时却引来无辜被当成异教徒村庄而被屠村的男人们的复仇(而他竟对此毫无
: 愧疚),甚至听到复仇的村民使用天诛这个词时,还暴怒到满脸青筋
啊哈哈,我猜差不多就是嘲讽中世纪的宗教法庭。
(西方读物中这类的讽刺依稀还不少)
嘛,说单纯嘲讽也不对,
或许可以延伸解释为XX狂信者(XX可代入任何被人信仰的事物)
以XX之名实行极端、蔑视人类价值的人治吧。
最可怕的是这些人完全不会有良心不安的问题,反而视为理所当然,
这也是单一价值观容易产生的偏差。
只是三浦都画的那么细,受刑人的表情好逼真,看起来痛死了Orz
: ,另外一个案例是母亲为了快饿死的婴儿拦住摩滋古斯,摩滋古斯为了鼓励母亲因
: 爱而产生的勇气救活了婴儿,但却用"违反教廷意愿"的理由,喜悦地流着泪把母亲
: 送进拷问室(虽然我很清楚法治跟这种无异人治的教条管理上的差距有多大.但这
: 幕对认同”法律法办,但无辜的第三者应该要法外开恩”的我来讲,真是难以反驳
: 的直接打脸型质问……)
喔我倒是没有联想到这个问题,的确好打脸><
:   提到两个相为对比的宗教,其实在这样的对比底下还有一个隐性描写的对象:
: 盲从的信徒:邪教的信徒一样相对描写较少,主要是不明所以的将喀斯卡拱成自
: 己家的女神,又或者是碰到无法接受教义的人就会群起将其烹杀.相较之下,法
: 王的教徒们为了消灭”罪恶”,抢著把被视为罪恶源头的喀斯卡给绑上柱火刑,
: 又有什么不同?
我会认为两者是相同的,都是出于被"恐惧"的情绪支配延伸的反应,
并且非理性且毫无理由的盲信必须牺牲某个人事物才是解救他们的唯一解。
仔细想一下,这种例子很贴近现实呀,生活周遭处处有这种人,科科。
: 至少凯兹呛底下一海票
: 人只会火烧屁股时才祈祷的句子很霸气啦,光这点就爽度够了,凯兹呛得好!)
: 而最后让被恐惧征服的信徒们盲目逃进断罪塔,全部变成饲料被吃光光的剧情安
: 排,也无异表达了作者的价值观.
我个人比较纠结在凯兹这句


啊咧贴错,是


有些人觉得这句很帅,有见神杀神的气势;
不过我觉得是蛮悲哀的一句话。
请注意凯兹(以及之后的露卡)并没有否认"神"的存在,
而且应该不是指那些神之手的"神"(是的话应该说快来找我啊!!)
即使像凯兹如此一路走来只倚靠自己的人,也没有办法完全否认神,
但是他说的却是"别管我的事啊!"
除了人本的思维以外,
是否也有可能反映此时凯兹内心已经不相信能被神怜悯/救赎的可能,
而处于自暴自弃的心理呢?
嘛,或许是我想多了,
在那个架空世界中空心的宗教只有法律一面而缺乏慈爱的一面,
导致凯兹完全不想甩这个神也是有可能的。
: (如果摩滋古斯跟雄山羊男人的对比是对于某个命题的演绎与论证,完美世界之卵
: 的这段自白简直就是对这命题的直接破题解释.),所以他献祭了“这个世界”,
: 最后并没有让读者听到他讲了什么(虽然大家都知道就结果来讲是受肉的古力菲斯
: 了,但是还是很好奇完美世界之卵到底是得到怎样的答案?)而他的能力是”将力量
: 赋予渴望得到的人”,听起来很像bug许愿机,但这样的能力却产生了天使型态的摩
: 滋古斯跟雄山羊头男人两个异端.多少也隐喻了人类被恐惧逼迫之下,而渴望透过非
: 人之力量所得到的东西,也许也只是另一种逃避的型态而已,就如同宗教本身一样.
这段看半天我还是看不懂三浦到底想表达什么,
只觉得很有艺术感(遮
人群在恐惧中的急切呼唤最后使得古力菲斯重新受肉诞生,也就是之后众人期盼的王。
目前只想到圣经士师记中(怎么又是你!)
以色列人向撒母耳要求耶和华给他们立一个王,即使之后要付上很多代价也无所谓。
在诞生过程中,黑暗与光明、丑陋的异形与俊美的人形都是视觉上巨大的反差。
或许呼应之后单行本第34集,恐帝说:
"背负著光明之人,处于最黑暗的阴影之中。"
: 回到我最开始讲的三幕剧的结构,将故事收拢在这个善恶倒反与浑沌的地方,
: 然后让凯兹一行人因为求生的意志杀出一条活路.
: 其实也就是这个三幕剧作者所给出的答案.
我觉得判罪篇想表达的东西是最难索解的,
有那么一些些像圣经和基督教(特别是取材方面),
但概念上似乎是三浦自己的独创(虽然是有参考很多东西啦)
没有到结局、搞清楚古力菲斯到底被设定成什么样的角色之前,
诞生祭之章大概都意义不明朗。
本来想今天一起回掉最后一篇的,但果然还是没力了(倒
一天回两篇太勉强了啊XDDDDD
判罪篇虽然不若前面篇章的人物关系纠结,
但寓意(蓝色窗帘!?)复杂到要让人思考很久,
还有吉儿那边我卡了很久不知道要怎样描述那种感觉Orz
而且我还是不知道要拿摩兹古斯和他的弟子该怎么办。
嘛>< 将就将就囉~
作者: QBian (小妹QB子)   2015-02-13 00:37:00
是深夜阿椒姐
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2015-02-13 01:28:00
小孩子的确反映了人性,人性本浑沌...我是这么认为
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2015-02-13 01:51:00
小孩子偶尔会有意外残忍的举动
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-02-13 10:18:00
那个妖精小鬼反而是我最讨厌的使徒之一,对啊她不懂事所以拿别人的性命来玩(凯兹也就这点呛过她)像这种死小鬼还是去死一死吧不过在火灾中妖精保护吉儿,然后凯兹跑来捅她那里凯兹真的比较像坏蛋啊XDDD话说吉儿经过那一晚后精神力+1000,老爸在她眼中好像根本不算什么了XD (毕竟看过夸张一万倍的东西嘛)
作者: flysonics (飞音)   2015-02-13 12:23:00
先推 晚上再来回
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-02-13 14:38:00
藤本弘(小叮当的作家之一)画过一个命题跟妖精篇相似的短篇,大意上是一个小孩有超人的力量,然后想学电视上的超人行使正义却干了一堆坏事,对这种"孩童之恶"有兴趣的话推荐可以看一看。BTW,我对小孩子的观点是他们是禽兽不是人,所以不具备人性XD

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