Re: [心得] BERSERK三万字心得 -- 黄金时代篇

楼主: ithil1 (阿椒)   2015-02-10 23:38:39
原文评述很长,为回文方便有删掉部分,未看过原文者建议回头找一下。
※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: 而团长甘比诺纯粹是因为坳不过太太的情况下, 同意了领养凯兹.
: 在故事几近未交代的情况下, 其实我们很难得知甘比诺对西丝到底是不是个有情的丈夫

: 但从漫画特地留了几格描写甘比诺楞著在一旁观看西丝抱着尚为婴儿的凯兹时幸福满足
: 的神情而后改变主意让西丝留养凯兹的剧情来看.
: 我宁愿相信甘比诺在那一刻还是存有那么一些些的人性的
: (在一向对人物有复杂刻划的烙印勇士里,甘比诺倒是少数真正从头烂到尾的烂人角色

: .在西丝在凯兹三岁时因为黑死病去世后
: (讽刺的是此时甘比诺还在攻城,来不及回来见老婆最后一面)
: 甘比诺在剧情上的呈现就是个功利主义烂人了,从而也代表了凯兹的整体不幸的童年.
话是这么说,我还是偏向认为甘比诺多少还是有那么一点点为父的仁慈,
比例大概是97:3吧<<哪来的推论
他虽然嫌弃凯兹,但还是拉拔他到一定年龄,也教了他可以保命的技术。
特别喜欢单行本第37中,还没加入鹰之团的凯兹的过去回忆。
嘴吧说“战场上连父母都不要相信”的甘比诺还是给了凯兹一堆落落长的忠告,
有够傲娇的w
自始至终几乎都是演大烂人角色的甘比诺,
我认为在那些烂父亲中他算是比较复杂且贴近人性的。
: 甚至是到后面为此而偷偷练剑时被甘比诺发现,
: 甘比诺非常反常的没有责备他反而丢了罐药膏给他擦手上的伤.这
: 两点都在凯兹这个人身上记下了深深的烙印──
: 前者一路养成他使用(依赖)巨剑面对所有挑战的习惯,
: 后者则是在他发现真相之前成为支持他一厢情愿地自我欺骗甘比诺对自己仍有一丝父
: 爱的极少数回忆
: (以我个人非常偏颇的看法来解读,其实我认为凯兹一路以来始终使用大剑,除了
: 从小练到大已经成为赖以为生的战技这个原因之外,其中多半带有对父母慈爱渴望
: 的缺憾象征在内.就像战技到最后宛如内建在凯兹体内一样的自然,这份缺憾(缺
: 陷?)也以某种外在的模式残留在凯兹这个人之中──内在的模式则是由极度讨厌
: 与人肢体亲近这一点表现出来,对于父母慈爱的渴望与凯兹幼年被性侵的痛苦的,
: 被背叛回忆缠绕在一起以这种形式存在着──)
很喜欢这段解读
凯兹是个口腔期不满足的孩子(by朋友评论)
一方面讨厌和人接触,但又其实很渴望被人肯定被人疼爱。
凯兹你这个小受萌萌的啊=w=
(↑谁快来把这个应该要认真讨论却在发花痴的家伙抓走)
: 甘比诺则是毫无羞愧之心,完全把凯兹当成维生”工具”一样的看待,
: 最后竟然还嫉妒心起想要把凯兹宰掉,烙印勇士最烂老爸之名当之无愧啊…
其实我也觉得这有混一点羞愧的感情啦
男人啊~特别是烙印勇士中的男角色,嘴吧说出来的话都不准的啦~
(啊不经意的顺手婊了一下古力菲斯)
: 我相信古力菲斯第一次见面时对凯兹说的话一定让腐之眼的拥有者心花朵朵开
: (是说连凯兹自己第一个反应都是脸红了是怎么回事XD).
说到这个,早期的男性读者看完都没感觉
现今接触的男读者倒是很多说腐的,这是怎么回事啦XD
: 在见识过凯兹对鹰之团手下的战斗后,
: 古力菲斯肯定凯兹那股宛如自我惩罚般的不要命攻击
: 并且直接了当地对凯兹说"我很喜欢"
: 对凯兹来讲,这是他自童年以来第一次被如此直接且表露无遗地肯定:
: "我需要你 凯兹"
: ((凯兹设计对白):连我老爸都没有这样称赞过我!).
虽然这段看起来萌萌的,
但还是想吐槽三浦在这边设计的太主角威能,或者可说太少女情怀了。
人人景仰的天才团长一眼就相中看起来不可爱的主角是怎么回事?
三浦你给我解释一下啊(摇脖子)
除了古力菲斯以外,所有角色都是跟凯兹相处后才逐渐认同甚至喜欢他,
唯独古力菲斯仅凭几面印象就说出"我需要你"
(还伤了喀丝卡的心)
与其说古力菲斯慧眼独具,我比较相信是主角威能,
古力菲斯如果不对凯兹死缠烂打就演不下去惹
: 我想另一方面或者可能也已经隐约有了
: "在自己也未察觉的情况下以无止尽的抗衡来测量自己在古力菲斯心中的价值"
: 这种潜意识的心态.
这个概念好w
: 而古力菲丝在第二度打倒凯兹后,以极为女性化的外表
: 带着天真无邪的笑容发表自己爱的占有宣言:
: "这样 你便是属于我了"
: (喔干我看不下去了我多给你们两包红包拜托你们快去多元成家好吗(X))
台湾漫画的翻译翻的很含蓄,原文日文凯兹提出来的条件也很...(掩
凯兹原本说的是:
"如果你赢了我,那要入团还是入XX悉听尊便。"
相比之下,我觉得古力菲斯只说"你属于我了"已经很优待了啦XDDDDDDDDDDDDDDDD
: 但一向漂泊惯的凯兹却还没有确定要留在这个地方,
: 最后让凯兹回心转意的,是朱特那番"你一定可以在这里找到自己的立身之处"的谈话,
朱特真的很棒,最佳新人心灵辅导!?
: 以及古力菲斯对凯兹侃侃而谈的,想要建立一个国家的遥远之梦.
: 最终凯兹在鹰之团找到类似家的温暖,
: 而古力菲斯那远大的梦想,暂时性的填补了只是辛苦地活下去,从未思考过生存意
: 义的凯兹对于自己存在意义的那片空白.
居然没吐槽鸳鸯戏水,我惊了!?
三浦相当喜欢用裸体来表达男人的纯粹(估且让我这样认定)
比方说这张年幼的凯兹
http://pic.pimg.tw/ithil1/1412930005-3894497670_n.jpg
不过古力菲斯讲那番话的时候我只想请他赶快穿上衣服,
相比之下剧场版的处理我比较喜欢。
: 稍微提一下朱特.如果要找一个可以象征旧鹰之团的角色,那必然是朱特了.
: (请容我把整段话节录出来,这句话真的是具体而微地描述出了鹰之团的特质):
: "虽然我从小就是个有小聪明的人,做事也都可以得心应手,但是我都只能拿到第二名
: 永远拿不到第一名真的很懊恼,所以我觉得要就要在第一名,的手下做事,之后我选
: 择了鹰之团而在能变成第一名的古利菲斯手下做事,这样我也能觉得我是第一名,分
: 享第一名的喜悦....".
朱特可以视为就鹰之团的象征,我倒是没想过这点XD
除了古力菲斯外,最能一眼看透真相的就属朱特了,
可惜他如果积极一点去追到喀丝卡就好了><
(但是剧情就发展不下啦~)
: 自剑风篇后
: (一定要引一下这里的名言啊:”人在记忆的彼岸和遥远的过去里,为了保护
: 心中所受的小小创伤,而拿起了剑.人在思念的对岸与遥远的未来里,为了能
: 够带着微笑逝去,而挥舞著剑。”这是何等中二而帅气的台词!),
啊,原来每个人读到的感觉不同啊。
这段话我读起来的感受是很温柔的。
: 不死的左德出场,对凯兹抛下了”当古力菲丝的梦破灭后便是你的死期”
佐德这家伙也真是,一眼就看的出古力菲斯会献谁啊,
本书第一腐男就决定是你了(X)
可是你为什么之后频频当小三呢?
有些人很喜欢佐德,觉得出场说"活了三百年就是要寻找可匹敌的对手"真是帅爆了,
我只觉得好二啊...
人类形体打不过就开使徒状态打,屡试不爽。
身为一个使徒去找人类虐菜很有成就感吗......
: 的预言.而当凯兹后来康复时询问古力菲斯为什么要冲进去救他时,剑主古力菲斯
: 的回答竟然是转过身支吾其词:”我想要救你……还需要什么理由吗?”
: (啧啧啧古力菲丝你这小淘气害羞了嘛(X)).
绝对害羞无误啦XDDDD
有人说,换作其他作品主角,都能讲出帅气又中二力十足的台词。
这么聪明又善于交际应变的古力菲斯居然用这么弱的理由混过去,根本脑袋打结了。
可惜国王不识相跑来打断约会啊(X)
: 我认为古力菲斯已经从第一阶段对凯兹类似”所有物”的感情,
: 渐渐转变成凯兹等同于古力菲斯的半身的感觉:
: 其实剧中并没有很清楚的描写这个转变是从什么事件触发的,
: 很可能当初最开始古力菲斯对凯兹霸道的占有宣言里,
: 就含有一向没有朋友的古力菲斯对凯兹的向往跟憧憬,
: 而向往跟憧憬些什么就更难以推测了.
: 总之这边两人关系变化后的状态有描写出来,但原因跟理由却没有很清楚地给出交代.
我想古力菲斯自己也没有意识到这个变化,
造成了他对自己的认知的落差。
: 后来接着古力菲斯在晚宴上对公主讲的一席话:
: "只因为被生下来便无可奈何的想办法活下去,这种生存方式我是无法认同的"
: "人绝不能依附着别人的梦想,在没有被任何人强迫的情况下,自己的生存理由要由
: 自己去确定.对我来说所谓朋友,就是那样对等的人"
: 正是这句话成为了导火线,引导凯兹思考自己要如何跟古力菲丝变成对等的人,
: 而埋下日后凯兹离开鹰之团的种子.
这边时机真的是不巧,凯兹意外杀了小孩,
又梦到过去不堪的回忆,正是心灵最脆弱的时候(需要找古力菲斯讨拍拍=ˇ=)
我想他可能需要古力菲斯告诉他“你这样作没有错”,
却意外撞到古力菲斯把妹的高谈阔论。
: 是说当初我在这边看到这句话时,其实是稍微有些违和感的.
: 但是在梦想优先的情况下,
: 又怎么可能会跟不同梦想且有自己梦想又以梦想为第一优先的人成为朋友?
: 虽然以古力菲丝对梦想专一与狂热的价值观来讲.会讲出这句话并不算毫无可能,
是的,我看这段话也觉得颇违和。
如他所述的关系根本是"魔王与勇者"、"宿命的对手",怎么会是描述"朋友"呢?
在这边我倾向认为古力菲斯对公主说的是"理想的他",
理想中的他心中是不会有朋友存在的;
但偏偏,古力菲斯是个很爱讲漂亮话、并且把自己逼到极限的人。<<评论by喀丝卡
他忽略自己也有朋友的需求,忽略他也要有人帮他分担鹰之团的重量,
忽略他自己也不过是个凡人。
理想中的他和真正的他自己有一段差距,他没有注意到凯兹对他有多重要,
重要到凯兹离团后......后来怎么样大家都知道(惨)。
在这种情况下,我认为古力菲斯没有意识到他将自己过于理想化,
从而说出不合实情的话。
(古力菲斯:我也是到失去了才发现啊...你看三浦之后用这台词婊我几次。)
: 想来想去,除非是古力菲斯对朋友这环已经有了根本没有
: (强者版的醒醒吧阿宅你根本没有朋友(x))
推这句XDDDD
: 剧情接下来转到喀丝卡跟凯兹
: 老实说虽然喀丝卡是我喜欢的那型强气大姊姊型,但我对喀丝卡实在是没有很多想谈的
: 其中最大的一个问题在于喀丝卡的设定太像典型青春恋爱剧里的幼驯染女二了:
喀丝卡在我等女性同胞眼中其实不算是强气女,
精神上太依赖男人,独立性有待加强= =a
另一个问题是黄金时代的喀丝卡仔细看有点三浦设的工具人的影子,
(虽然当然没有火影法师的洨樱那样待遇糟糕啦)
用来推动剧情的痕迹有点明显XDDD
她都可以对凯兹说出“古力菲斯没有你是不行的!”这种疑似腐女的句子(喂
结果要不了多久却又叫凯兹离开古力菲斯,可说是导致悲剧的最后一根稻草QAQ
非常矛盾啊!小姐。
黄金时代后的喀丝卡就是卖萌用吉祥物兼法露姐姐练技能用的道具,处境还蛮悲催的;
相形之下,另一个活跃的女角色,法露大人在三浦比较成熟的情况下,
描绘细腻立体程度是全书女角色之冠,这就之后再回了。
: 一直要等到凯兹跟古力菲斯刀刃相向时,才发现自己为了成全古力菲斯的梦,潜意识
: 里早就放弃古力菲斯身边的那个位子,而真正爱的是凯兹……
: 不行我打不下去了,要看这种剧情我看酸酸甜甜的虎与龙就好了啊(泪).
不错吧,有奇幻有热血战斗有胃痛(误
: 其中我唯一还有记忆的剧情上的亮点大概就是喀丝卡回忆当初看到古力菲斯为了资金宁

: 出卖自己青春的肉体给多尔杜里的城主(不可以!通通都要留给凯兹!(X)),
: 而喀丝卡质问在河里洗澡的古力菲斯时,
: 古力菲斯边回答边自虐性的在自己手臂上留下深深的抓痕血沟
这边我认为又是一个古力菲斯嘴吧说的跟心理状态不一致的傲娇表现。
一直说服自己才没有为那些死去的人后悔,但实际上还是很在意那个小男孩啊......
陪睡根本是因为这件事暴走,
还说“我渴望的东西并不是自己不染上一点污秽,便可轻易到手的东西。”
↑但你也不用主动把自己弄脏吧。
以他的聪明才智,要骗到钱的方式多的是,使用这招只能说......
古力菲斯并不是个会妥善面对挫折的人。
当他遇到足以打击/动摇他梦想的事情时,往往会有自虐性的表现。
: 拾掉.然而不同的是,此刻的凯兹已经做了决定要离开鹰之团的决定.在晚宴里古力菲

: 被封为将军时,还刻意对凯兹露出会心一笑,但是也许是有暗定其他计策也许是古力菲

: 难得沉醉在胜利的喜悦里,他竟没有看出远方窗外的凯兹的笑容,其实是皱着眉头的.
我觉得这张两人笑容的表情对比/分镜很棒><
有关之后古力菲斯与凯兹的决斗、与公主一夜情的相关讨论,虽然是重头戏,
请原谅我在专版上已经写到没有新idea了(我想你也看过),
在此跳过不多言owo
: 追杀鹰之团,而黑犬最终在鹰之团众人面前宣布了古力菲斯已经一辈子是个废人的事实

这段应该也是对古力菲斯打击最大的,把人抓起来虐还不算最严重,
可怕的是公开地让人看到他有多惨Orz
:   另外来讲古力菲斯对喀丝卡的心态.从黄金时代篇开头至此,几乎完全没有看到三

: 有做过古力菲斯对喀丝卡有任何爱情或是眷恋上的描写.然而在古力菲斯被救出后,却

: 连出现了两次对喀丝卡的性侵的动作,一次是前述喀丝卡在马车上照顾他照顾到情绪崩

: 的时候性侵未遂.另一次则是引发蚀后古力菲斯转生为神之手时,做的第一件事就是把

: 丝卡抓来大喇喇的在凯兹面前侵犯她.如果延续前述古力菲斯的恐惧乃是来自害怕被凯

古力菲斯是看着凯兹硬的(X)
我认为古力菲斯是把喀丝卡视为一种自己的所有物,加上她又爱慕自己,
有别于其他鹰之团团员只是单纯的景仰,使喀丝卡有一个特殊的地位。
要比喻的话就像公主病正妹身边有无数爱慕她的工具人,
但有一天其中一个工具人死会了,公主病还是会生气,即使她很明白自己完全不爱他。
这就像是原本在控制之下的道具居然变心的愤怒感。
正值心灵脆弱的古力菲斯碰到这种事,想要"占有"来宣示所有权,
好像也不是不能理解......但没办法认同就是了。
(原本一个风度翩翩的帅哥每次遇到挫折就拿性发泄,我的三观啊啊啊)
: ,无论喀丝卡接受与否(虽然大家都很清楚不会接受的,但至少喀丝卡有接收到他的暗

: 了)对朱特的爱来讲都是一个出口.但各位看官看看他最后一句话是讲什么啦:” 可
是,
: 你这个女人...真的很爱哭....”这句话乍看之下像是耍嘴皮子耍帅或是抱怨的话,实

: 上弦外之音则是对喀丝卡满满的担心(以后还会这么爱哭吗->以后会碰到更多需要哭

: 的不顺的事情吗).人都要死了,当事人喀丝卡都还不知道你的感情,你还在那边用朱

: 流的口吻挂心喀丝卡.这是什么真男人朱特啦!(狂哭)
呜呜呜呜,朱特你真的是人太好啊Q___________Q
: ?就作品的角度来看,我认为三浦在安排这一段时已经有想到后面要设计一个古力菲斯

: 肉后重新建立一个新生鹰之团的桥段,因此有必要在鹰之团留一个人下来作为对比的见

: 者(事实上李尔开特之后也很帅气地甩了新生的古力菲斯一个大巴掌).鹰之团也许就

: 用上来讲一直都是古力菲斯的道具,但是鹰之团团员在向往古力菲斯远大的梦想之余确

: 也在相处下构筑起了另一层鹰之团本身的意义.而这个意义是古力菲斯即使新建鹰之团

: 还有错综复杂的情感在。在鹰之团比较常露面的角色中,只有李尔开特是
: 少数不持论点的角色,并且常常以价值观尚未建立的少年的角色发言,很明确地有着”

: 之团的未来”这一层象征在.因此选他作为鹰之团除了凯兹与喀丝卡外唯一存活下来的

: 颇为适合.
嗯,有别于(机车、讨厌、只会耍帅)的新鹰之团,
李开尔特可说是旧鹰之团的意志的延伸,
由他来代表鹰之团否认已成神的古力菲斯,表达他们的失望,可说是在适合不过。
: 至此,黄金时代篇告一段落.
花了两个晚上目前也只回应两篇,剩下的再花几天回应><
呜呜呜我是不是输了?
跟飞音SAMA的文章比起来,我觉得我好弱啊......(角落画圈圈)
作者: QBian (小妹QB子)   2015-02-10 23:39:00
阿椒姐连发
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-02-10 23:40:00
其实在甘比诺受伤前我不认为他是不好的父亲..那时候的他比较像是不懂得怎么去爱凯兹而已当然后期烂这完全没话说就是我宁可相信他说卖了凯兹是后面堕落时要让凯兹恨自己的说词 必镜话是甘比诺说的 能作证的人已经死了我对钱期的甘比诺会出卖凯兹这是抱持怀疑态度当然可能我一厢情愿 但前期的甘比诺对凯兹多少是有点感情的
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-02-11 00:02:00
甘比诺的篇幅太少了 留下来的想像空间很大其实比起现在看鹰篇使徒开挂 我还宁愿三浦多补点两人的过去 凯兹那个回忆短篇我觉得很有抓到以前的味道XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2015-02-11 09:32:00
我觉得钢比诺跟猎人里那个宰洛伊的老爸有点像,凯兹活着能帮他赚钱,死了就不会再来烦他,所以他两边都可以因此我还蛮同意你的97:3这个比例XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2015-02-11 11:16:00
阿椒耶

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