Re: [闲聊] 台湾真的脸丢大了
楼主: cipc444 (宋亏西) 2015-02-01 15:00:42
这件事情我觉得分两个点来看 一个是转卖商品 一个是抽奖
首先 我觉得转卖商品真的没什么
假设他们获取商品的来源管道都是正当合理的（没有什么解压缩或黄牛行为）
那他要去卖这些商品就没有什么问题
毕竟他们也是亲自去现场买的 这些东西本来在台湾买不到
现在有了管道可以购买 就像是水货或跑单帮一样
问题点其实是没有告知作者就抽他的签名
会使得该签名被来拿抽奖被人所议论的问题有两点
同人性质和事先告知
同人性质的活动往往会排斥商业行为 避免金钱的交易
而使得整个活动是建立于一种‘爱好’的基础上
不管是作者或读者都是因为爱好而来
当同人活动有了金钱交易之后 这种爱好的基础就会被打破
简单来说就是会变脏
会使得活动变的不平等和腐化
同人活动可贵的地方在于 不受现实社会的法则所限制
并不是说你比较有钱 就可以拿到想要的
而是你要去付出热情或是努力 你就会获得别人拿不到的
当金钱的交易污染了同人活动之后
导致大家对于同人活动的美好想法会消失 所以引起大家的观感不爽
再来是没有告知作者就贩卖签名
上一篇文中有推文说 一般来说签名若是要贩卖要先行知会
如前面所说 同人活动是建立于某种不同于金钱的基础上
而这个基础会使得作者与读者之间产生某种信赖关系
这种信赖关系 会让作者更有意愿去提供额外的服务（签名）
所以当你的签名要拿去贩卖的时候 需要事先告知
避免金钱弄脏了彼此之间的信赖
不然有些偶像歌手 会说买两张签名 买三张抱抱
这种签名和同人作者出于与读者信赖关系的签名是一样价值的吗？
但结论我要说的是为什么我觉得其实这件事情没那么严重
因为他是拿来‘抽奖’的
抽奖跟贩卖是不一样的
市场告诉我们 你出得越高价 就越能拿到货物
但同人的场子里面不是用钱说话 是用热情说话
你能越早去排队 付出越多的热情 你就能获得更多
那这跟抽奖是不是本质上很像？
抽奖也是人人有机会的 你不需要付出金钱只要付出热情
你就有机会可以获得签名 或是一些你想要的东西
用抽奖的 事实上金钱并没有介入 或弄脏任何东西
既然抽奖没有破坏同人活动的本质
那有没有事前告知似乎就是一种纯粹礼貌的行为
并没有实际造成了不平等 或是腐化了同人活动的意义
这就是为什么我觉得这件事情其实没有那么严重
反过来说 为什么主办单位要允许企业摊这种东西存在
才是导致同人活动性质劣化的原因吧
首先 我觉得转卖商品真的没什么
假设他们获取商品的来源管道都是正当合理的（没有什么解压缩或黄牛行为）
那他要去卖这些商品就没有什么问题
毕竟他们也是亲自去现场买的 这些东西本来在台湾买不到
现在有了管道可以购买 就像是水货或跑单帮一样
问题点其实是没有告知作者就抽他的签名
会使得该签名被来拿抽奖被人所议论的问题有两点
同人性质和事先告知
同人性质的活动往往会排斥商业行为 避免金钱的交易
而使得整个活动是建立于一种‘爱好’的基础上
不管是作者或读者都是因为爱好而来
当同人活动有了金钱交易之后 这种爱好的基础就会被打破
简单来说就是会变脏
会使得活动变的不平等和腐化
同人活动可贵的地方在于 不受现实社会的法则所限制
并不是说你比较有钱 就可以拿到想要的
而是你要去付出热情或是努力 你就会获得别人拿不到的
当金钱的交易污染了同人活动之后
导致大家对于同人活动的美好想法会消失 所以引起大家的观感不爽
再来是没有告知作者就贩卖签名
上一篇文中有推文说 一般来说签名若是要贩卖要先行知会
如前面所说 同人活动是建立于某种不同于金钱的基础上
而这个基础会使得作者与读者之间产生某种信赖关系
这种信赖关系 会让作者更有意愿去提供额外的服务（签名）
所以当你的签名要拿去贩卖的时候 需要事先告知
避免金钱弄脏了彼此之间的信赖
不然有些偶像歌手 会说买两张签名 买三张抱抱
这种签名和同人作者出于与读者信赖关系的签名是一样价值的吗？
但结论我要说的是为什么我觉得其实这件事情没那么严重
因为他是拿来‘抽奖’的
抽奖跟贩卖是不一样的
市场告诉我们 你出得越高价 就越能拿到货物
但同人的场子里面不是用钱说话 是用热情说话
你能越早去排队 付出越多的热情 你就能获得更多
那这跟抽奖是不是本质上很像？
抽奖也是人人有机会的 你不需要付出金钱只要付出热情
你就有机会可以获得签名 或是一些你想要的东西
用抽奖的 事实上金钱并没有介入 或弄脏任何东西
既然抽奖没有破坏同人活动的本质
那有没有事前告知似乎就是一种纯粹礼貌的行为
并没有实际造成了不平等 或是腐化了同人活动的意义
这就是为什么我觉得这件事情其实没有那么严重
反过来说 为什么主办单位要允许企业摊这种东西存在
才是导致同人活动性质劣化的原因吧
作者: Leeng (Leeng) 2015-02-01 15:02:00
因为有赞助啊
作者: super0949 (不重要啦~) 2015-02-01 15:03:00
消费300一张抽奖卷 这样叫没有金钱介入？
作者: kuku321 (halipapon) 2015-02-01 15:03:00
你到同人展卖转卖品 你真的不觉得哪里怪怪的吗?一样的东西摆到巴哈二手市集去 我相信没人会讲话
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-02-01 15:04:00
还是觉得不太一样 排队是顺序性 早拿早有 抽奖是随机性
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-02-01 15:04:00
前面有人提到了 有本事你给作者签名的时候说
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-02-01 15:06:00
转卖厨都去死吧
作者: kuku321 (halipapon) 2015-02-01 15:06:00
而且是个人摊就算了 竟然还是企业摊 营运吃屎算了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-02-01 15:06:00
水货或跑单帮 .转卖厨 本质上差不多 那为什么评价有别就是你赚的钱有没有道义 而非暴利
作者: crocus (哪来的) 2015-02-01 15:08:00
我跟F大讲的一样...是我也不会高兴= =
作者: happycat (鸡排一份要加咖哩酱) 2015-02-01 15:10:00
鸡排一份要切不要辣
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-02-01 15:11:00
作者签名是他认为你也喜欢他的作品才帮你签，结果拿签名的原来只想拿去贩卖赚钱，作者怎么可能高兴得起来，这又怎么对得起真正喜爱作品的读者?
作者: tabriskang (康德六百合) 2015-02-01 15:13:00
话说看了那家伙 我只会想起去年看的血钻石...
作者: Diresc (害羞的米果) 2015-02-01 15:13:00
这就是人性阿!! 不意外
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-02-01 15:13:00
另外通常这些签名都是禁止转卖的吧，还是认为口头约束无效，以后要签合约声明不转卖才签?
作者: firingmoon (小天) 2015-02-01 15:16:00
依你这种看法 黄牛来源有何问题 我也是自己排队买到的有何不法 我只是卖高点而已
作者: bigchoir (IROI) 2015-02-01 15:18:00
台湾连作者帮你签了for XXX的签名都可以拿出来卖了...
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2015-02-01 15:18:00
没违法能拿它怎样呢 不然双塔也不会红到下载量一二名:p
作者: kuku321 (halipapon) 2015-02-01 15:22:00
很简单 活动主旨在场刊都写得很清楚了 营运方是举办者 是
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2015-02-01 15:22:00
鸡排要切要辣要梅子粉，大冰奶加珍珠蒟蒻
作者: Ambient (Ambient) 2015-02-01 15:22:00
ㄎ 这 ID 不 EY
作者: kuku321 (halipapon) 2015-02-01 15:23:00
东西 营运都没先检查过? COMIKE营运甚至一般摊位都一页一页检查内容了 FF营运还让他们爽赚 根本有内线交易
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2015-02-01 15:25:00
FF连动线永远都没改善你期待会检查？
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-02-01 15:25:00
我想是因为没有前例所以主办方才没有事先检查贩卖物吧，
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-02-01 15:26:00
所以同人活动没被弄脏 因为脏的是那个单位这样?
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-02-01 15:26:00
这只能说是经验不足，而且就算查到了也不会知道哪里有问
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2015-02-01 15:27:00
动线(×) 赛道(○)
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2015-02-01 15:27:00
题，除非一个一个连络原作者，但也非常麻烦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2015-02-01 15:27:00
转卖在日本本身也很正常，一堆大手的东西非社入抢不到有
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-02-01 15:28:00
除了一些规制物品外，卖不卖签名营运管不到也不能管吧?
作者: chuckni (SHOUGUN) 2015-02-01 15:28:00
高价转卖是可以想见的，但这次的争议是卖了人家不是卖给你的东西而是送给你纪念的，你当然能卖掉但就是道义问题简单讲难看啦!赚钱也是要立品的今天搞到本人都说话就没啥好讨论了，直接黑掉
