Re: [问题] 喜欢果青的人孤僻居多?
楼主: gacktyori (好累...) 2015-01-31 23:33:48
一整串看下来，感觉真的是一种文字
但是千百种吐血
以下有剧透 先防雷
==============================================================================
先从标题开始讲
喜欢果青作品的真的都是孤僻的人吗
就讨论冲突性最大的学园祭事件
当一个组织带头的不做事，然后下面的开始有样学样
这是正常组织运作的方式吗
那一个人出来指责这荒唐的行径
虽然是透过一定程度激烈的手段
但是让事情可以顺利进行下去的结果
这样能叫做孤僻惹事吗
还是让学园祭整个爆炸
让该做的事你看我，我看你的整个停摆
这样才是一个正确责任团体该有的姿态?
用孤僻不合群来评论这整个冲突发生之前
难道没有更基本的行事准则来衡量这一整个活动吗
我之前在推文曾经说过
果青的世界其实不怎么贴近真实世界
如果一个团体里的一群人在偷鸡摸狗
努力做事的另外一群人绝对是狗干的要死
不会有正义之士跳出来后，却受到全部人的一致唾弃
做事做到死的人还会对他说“我还以为你是好人，没想到这么差劲”
有的话请介绍给我，有人如此无怨无悔做事，还圣母到跟着偷懒的人一起围剿
渡航老师把果青的世界弄得如此扭曲
不为其他，就是为了彰显八幡的行事正确性
所以八幡除了他的孤僻之前
他的处事就有很多可以思考，甚至引起共鸣的地方
只用一个面向来讨论我是真心觉得很可惜
还有八幡事实上并不以孤僻为乐
他的内心话不仅骗了读者，也骗了他自己
当然我也不认同主角每件事的处理都是完美的解答
但是只用因为他孤僻不合群，所以才使用这种方法的观点
这样就限缩了自己的脑袋
没办法看到书中很珍贵的想法
“有些事情可以独力完成，也有些事情只能独力完成，
学会如何不带给别人麻烦，才能够依赖别人，一个人有办法独立生存
想必也能跟别人并肩而行”─ 这本书强调的从来不只是孤僻
但是千百种吐血
以下有剧透 先防雷
==============================================================================
先从标题开始讲
喜欢果青作品的真的都是孤僻的人吗
就讨论冲突性最大的学园祭事件
当一个组织带头的不做事，然后下面的开始有样学样
这是正常组织运作的方式吗
那一个人出来指责这荒唐的行径
虽然是透过一定程度激烈的手段
但是让事情可以顺利进行下去的结果
这样能叫做孤僻惹事吗
还是让学园祭整个爆炸
让该做的事你看我，我看你的整个停摆
这样才是一个正确责任团体该有的姿态?
用孤僻不合群来评论这整个冲突发生之前
难道没有更基本的行事准则来衡量这一整个活动吗
我之前在推文曾经说过
果青的世界其实不怎么贴近真实世界
如果一个团体里的一群人在偷鸡摸狗
努力做事的另外一群人绝对是狗干的要死
不会有正义之士跳出来后，却受到全部人的一致唾弃
做事做到死的人还会对他说“我还以为你是好人，没想到这么差劲”
有的话请介绍给我，有人如此无怨无悔做事，还圣母到跟着偷懒的人一起围剿
渡航老师把果青的世界弄得如此扭曲
不为其他，就是为了彰显八幡的行事正确性
所以八幡除了他的孤僻之前
他的处事就有很多可以思考，甚至引起共鸣的地方
只用一个面向来讨论我是真心觉得很可惜
还有八幡事实上并不以孤僻为乐
他的内心话不仅骗了读者，也骗了他自己
当然我也不认同主角每件事的处理都是完美的解答
但是只用因为他孤僻不合群，所以才使用这种方法的观点
这样就限缩了自己的脑袋
没办法看到书中很珍贵的想法
“有些事情可以独力完成，也有些事情只能独力完成，
学会如何不带给别人麻烦，才能够依赖别人，一个人有办法独立生存
想必也能跟别人并肩而行”─ 这本书强调的从来不只是孤僻
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:38:00
比企谷帮少数人出了一口气 但多数人是偷懒那边的阿
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:39:00
如果是其它职级相等或更低的员工摆烂, 会被干翻
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:39:00
公司福利不好只有少数人在骂 采取罢工行动 你看那些人
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:39:00
还好吧 带头偷懒 其他人也跟着偷懒不是这世界的常态
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:40:00
反而会被被压榨不采取行动的黒掉呢
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:41:00
台湾的文化其实还是很重视职场伦理的, 多的是上头只
作者: thbw666 (富和尚) 2015-01-31 23:41:00
整本书的人都有问题
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠) 2015-01-31 23:41:00
所以半泽直树红了
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:41:00
现实风向是权力或多数决决定的 这两样相模都有
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:42:00
而且努力做事的一群人? 不就雪之下一个人而已吗
作者: ca09082001 (hakunamatata) 2015-01-31 23:42:00
我觉得制造一个共同敌人对团体来说是正确的
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-01-31 23:43:00
这篇说得很好 但这部的描写其实很真实的
作者: ca09082001 (hakunamatata) 2015-01-31 23:43:00
比企谷只是用不一样的叙述方式来煽动群众情绪而已
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:44:00
正确的事总是能获得伸张 现实中很难呢
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-01-31 23:44:00
不过以制造共同敌人来说 国家也是一样(ry
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:44:00
"一起说别人的坏话"所以书中不就一起说八幡的坏话了吗其他人的想法 相模是个烂主管 八幡是个嘴巴臭的同事
作者: ca09082001 (hakunamatata) 2015-01-31 23:46:00
只是比企谷叙述方式不是专干偷懒的人，才会有误解
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-01-31 23:46:00
现食中多数团体还是很看重和谐两字的啦所以大老师才会这么顾人怨..
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-01-31 23:47:00
河蟹
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:47:00
比企谷会把风像带往自己他就不会是这种处境了
作者: ca09082001 (hakunamatata) 2015-01-31 23:47:00
不过很同意你对比企谷的看法，他真的在骗自己
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:47:00
看情况, 城府深的人就不会在别人面前谯老板
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-01-31 23:48:00
其实如果真要走偏锋 作者可以把大老师设定成真的会因为
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:48:00
如果你真的当面谯老板, 现实中大家只会跟你减少往来避免被波及XD
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-01-31 23:49:00
自婊而爽的人 但是他没有 因为这样角色就失去了人性也就是大老师终究还是个一般人罢了
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-01-31 23:50:00
不过真要说的话还是渡航老师为了剧情塑造出大老师
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:50:00
真的敢谯小主管的人, 通常都是很老了, 有其它的靠山在罩
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:50:00
友谊?谁跟比企谷是朋友? 比企谷周遭没有会私下黑人的人要是有这种人 会跟经常被黑的比企谷是朋友才奇怪呢所以没有人会跟比企谷一起说相模的坏话比企谷:我根本没有友好到如此程度的朋友
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:53:00
其实我记得那一集大多数人还是多少有说过相模的闲话
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:53:00
只是不跟比企谷说 又跟他不熟www
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:54:00
也认为雪之下比相模更像委员长只是日本社会就是很注重和谐跟阶级间的秩序所以八藩就黑掉了
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:55:00
委员会其实不少雪之下派的 每班不是派两人当执行委员吗
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:55:00
但如果发生在台湾, 我想相模就有可能会被骂翻
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:56:00
所以雪之下那班除了雪之下还有一人 所以后来比企谷在她
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:56:00
毕竟相模只是个委员会长, 我又不拿你的薪水, 不会怕
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-01-31 23:56:00
说真的如果在台湾 我觉得很快就会有人扮黑脸了
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-01-31 23:57:00
至少我就会想当这黑脸(因为不爽做那么多工作)
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-01-31 23:57:00
但如果是出社会, 台湾人就会变没种了XD
作者: jojoway (FATE) 2015-01-31 23:57:00
其实我觉得当就小说对那段活动的叙述 一班学生其实不会有
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:57:00
不是被选拔吧..... 很多都嘛谁衰谁被抽到谁就上
作者: jojoway (FATE) 2015-01-31 23:58:00
心想要认真做 会被派去的 通常都是在班上有问题 或是有别的原因的 因为同时班上就有班上的活动
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:58:00
除了少数热血咖 会对任何活动都异常上心的
作者: siyaoran (七星) 2015-01-31 23:59:00
我觉得就算在台湾风向应该也不会在黑脸那
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-01-31 23:59:00
不然顾班上 社团都来不及了 谁管你个路人甲乙丙的活动
作者: jojoway (FATE) 2015-01-31 23:59:00
对那些人来说 认真没好处 想打混 而相模和阳乃则带起了
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:00:00
真要说正确性的话 这种非自愿性的委员会一开始就错了
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:00:00
坦白说我觉得台湾人的个性是讲人情不问是非
作者: jojoway (FATE) 2015-02-01 00:00:00
而认真做的 大多是学生会的人 雪之下比企谷算例外
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:00:00
不然就是:搞烂就搞烂阿 搞好它除了青春回我有什么好处?
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:02:00
这就是风向阿 ...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:02:00
@原PO 这种非自愿性的委员会一开始就称不上正确了真的有正义使者 第一件事情该是确保委员会人都是自愿参加这个活动的筹备
作者: jojoway (FATE) 2015-02-01 00:04:00
一开始还会加减应付 但是有人带风向后 螺丝松后
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:04:00
如果说社团 有人摆烂 通常不会变八幡哥一坦全的风向
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:04:00
最后大家之所以认真做事是因为1.比企谷当黑脸2.雪之下太
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-02-01 00:04:00
社团倒也是很难说 真的有碰过社长摆烂
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-02-01 00:05:00
结果除了副社长外都没人愿意当坦的状况
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:05:00
就此沉沦 大家一起烂
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:05:00
认真 这两样少一样可能学园季会以随便的形式终了
作者: jojoway (FATE) 2015-02-01 00:05:00
简单来说 第六集是带风向后松散 第九集则是把选择权和责任分散
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2015-02-01 00:06:00
这个事件就是大老师跟雪乃演出了黑脸白脸的把戏
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:06:00
分裂社团我见过 一坦全就真的没见过
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:07:00
那是因为现实中应该也很少人跟比企谷一样没朋友, 所以你不会看到一坦全
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:07:00
@原PO 筹备这个学园祭还是啥的 是"必须"的吗?
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:07:00
说真的如果跟比企谷一样没朋友的 应该是最早偷懒的了还会去一坦全?
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:08:00
但是小圈圈谯社团干部应该就会看过了
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:08:00
比企谷因为跟雪之下的私交(笑) 导致他也很拼
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:10:00
坦白说要不是雪之下那么认真, 以比企谷的个性, 搞不
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-02-01 00:10:00
是说这角色性格塑造的真是成功~
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2015-02-01 00:10:00
的确 毕竟大老师就是因为有2小姐才改变的所以大老师x二小姐不可拆不可逆(喂)
作者: de606430 (光明) 2015-02-01 00:15:00
首先委员会的人就大多是非自愿来做事的人,另外是因为我们从比企谷的角度看事所以才明显感觉出他们在耍废，实际上应该很多人因为会长一直嘴砲而以为她有在做事
作者: yudofu (豆腐) 2015-02-01 00:17:00
为了主角特地打造了一个扭曲的世界，问题是一般的人除了不容易队特异的人有代入感外，真正的现实强者根本不需要靠一些特别打造的桥段就可以用比较正常、比较社会化的手段去扭转局面，对于这种靠作者捧出来而缺乏一般真实世界常识的英雄，比一般的正面英雄还难以被温拿接受吧。更何况即使是一
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:21:00
比企谷的问题是在他人缘极差, 没有人会听他的
作者: yudofu (豆腐) 2015-02-01 00:21:00
般的后宫剧就已经容易惹人厌了，现在的后宫男主角已经阳痿到只靠一些莫名其妙的小温柔就有一堆女生对他猛张大腿，只
作者: blizzard2002 (肥宅) 2015-02-01 00:22:00
现实强者, 通常人缘都不会太差, 而且手腕很好
作者: yudofu (豆腐) 2015-02-01 00:23:00
差没有大喊"Fuck me"而已，这种兔子跳到嘴巴的剧情会让人相信主角是一只雄狮才有鬼，看看笑笑就好，不用太认真。
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-02-01 00:25:00
麻烦不要呛我们达也哥好吗
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2015-02-01 00:26:00
达也哥超强屌帅干 应该不是在说他吧
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:27:00
创作就是这样 为了让主角凸显出来会用一些都合主义强运(?)几乎是主角必备的阿
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2015-02-01 00:29:00
不过我好奇 以比企谷条件 要怎么正常解决学园祭问题
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:30:00
6.5的运动会就正常多了阿 你去参考看看^@MoonSkyFish
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2015-02-01 00:33:00
不是啦 我想知道的是 当初的相模问题 正常解法会是啥不然简单一点好了 如果有叶山那种条件 会怎么做
作者: jojoway (FATE) 2015-02-01 00:34:00
6.5是因为经过了6阿 相模遇到挫折
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2015-02-01 00:35:00
先说我是动画党 6.5我不知道
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:36:00
6.5我说的要解的问题不是相模而是摆烂的是运动社的成员简单的说 事先想到对方摆烂用的借口 先行一步提出来甚至请外部的消防人员确保安全等等消除对方用的借口
作者: jojoway (FATE) 2015-02-01 00:38:00
6.5没有姊姊出来乱与戴风向
作者: siyaoran (七星) 2015-02-01 00:39:00
然后还用问卷问"全校"意见而不是只询问会内意见以全校师生意见当后盾6.5最大的难关不是姐姐乱带风向而是那时侍奉社内部有矛盾说错是6
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-02-01 00:52:00
我觉得满贴近现实世界的阿，你看之前的台北市政府就知道啦，不然怎么会有这么多弊案，好啦，政治跟学校两回事
