Re: [Fate] UBW 07 买一送三的红洽
楼主: hotaru3456 (白河) 2014-11-23 08:56:16
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言：
: 1, 英灵殿: 你爱搞偷袭,看起来比较像暗杀者;
: 你的家政技能根本就像是魔法师一般的程度;
: 但近战擅于用剑,大绝招还是剑...
: 背影男: 所以我的职阶会是剑士? (大心)
: 英灵殿: 但你在高中的弓道成绩不错,所以决定你是弓手了!
: 背影男: 老子不想干了!果然高中时代就已经犯下了年轻气盛的错!
: 英灵殿: 别这么说嘛!想想看会把你召唤出来的主人吧!
: 能把你召唤出来就等于买一送三了呢!
: 想想看你是弓手,又是剑士,能当暗杀者使用,而且还是一流的男管家!
: 背影男: 等一下!最后一项是怎么回事啊!?不是魔法师吗?!
: 2, 柳洞一成: 奇怪,日本下个月才开始出现国会改选,为什么我家门口会这么吵?
: 更奇怪的是,为什么我会这么想睡却爬不起来啊?
: 3, C子: 阿洽那个混蛋!修房子补地板都还算简单...
: 可是留下这么一地的血迹,要洗刷很困难欸!
: 看来让顾门口失败的小次郎负责擦地板算了!
: 4, 佐佐木小次郎: 嗯,差点被双刀流的给唬到!也没真的比较强嘛!
: 咦?为什么我手中多了一支拖把?
: 5, 凛: 阿洽,这么晚你不负责守夜,去哪了呢?
: 阿洽: 酱油快用完了,我刚出去添购,结果发现路边有条狗被大妈虐待,
: 去帮牠还被牠吠,所以我就踹了牠两脚,希望牠下次知道分寸!
: 凛: 嗯,酱油呢?
: 阿洽: 喔,我居然忘了!反正还不缺,过一阵子再买好了!
借这篇问
除了暗杀者和狂战士是可以指定
其他五个阶级的判定标准是啥?
以海克力士来说
至少可以当saber和archer
4L的迪尔穆特也是可以当saber吧？
: 1, 英灵殿: 你爱搞偷袭,看起来比较像暗杀者;
: 你的家政技能根本就像是魔法师一般的程度;
: 但近战擅于用剑,大绝招还是剑...
: 背影男: 所以我的职阶会是剑士? (大心)
: 英灵殿: 但你在高中的弓道成绩不错,所以决定你是弓手了!
: 背影男: 老子不想干了!果然高中时代就已经犯下了年轻气盛的错!
: 英灵殿: 别这么说嘛!想想看会把你召唤出来的主人吧!
: 能把你召唤出来就等于买一送三了呢!
: 想想看你是弓手,又是剑士,能当暗杀者使用,而且还是一流的男管家!
: 背影男: 等一下!最后一项是怎么回事啊!?不是魔法师吗?!
: 2, 柳洞一成: 奇怪,日本下个月才开始出现国会改选,为什么我家门口会这么吵?
: 更奇怪的是,为什么我会这么想睡却爬不起来啊?
: 3, C子: 阿洽那个混蛋!修房子补地板都还算简单...
: 可是留下这么一地的血迹,要洗刷很困难欸!
: 看来让顾门口失败的小次郎负责擦地板算了!
: 4, 佐佐木小次郎: 嗯,差点被双刀流的给唬到!也没真的比较强嘛!
: 咦?为什么我手中多了一支拖把?
: 5, 凛: 阿洽,这么晚你不负责守夜,去哪了呢?
: 阿洽: 酱油快用完了,我刚出去添购,结果发现路边有条狗被大妈虐待,
: 去帮牠还被牠吠,所以我就踹了牠两脚,希望牠下次知道分寸!
: 凛: 嗯,酱油呢?
: 阿洽: 喔,我居然忘了!反正还不缺,过一阵子再买好了!
借这篇问
除了暗杀者和狂战士是可以指定
其他五个阶级的判定标准是啥?
以海克力士来说
至少可以当saber和archer
4L的迪尔穆特也是可以当saber吧？
作者: chien955401 (chien) 2013-11-23 08:56:00
蘑菇说了算
楼主: hotaru3456 (白河) 2014-11-23 09:00:00
我当然知道磨菇说了算。但我要的不是这个。。。
作者: sorax (凤王) 2014-11-23 09:02:00
能力要符合该职位的标准 至于标准如何,如何判定...问圣杯吧
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-23 09:02:00
4L大概慢了半拍所以被抢走职阶?
作者: smile1219 (smile1219) 2014-11-23 09:05:00
和转蛋一样吧 SABER 就限定神 其它就UP*3我比较想知道 圣杯战争还没开始 B叔就可以招唤的原因
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 09:08:00
就跟三楼说得一样 问圣杯就等于蘑菇说了算啊
作者: rainwood (rainwood) 2014-11-23 09:10:00
好像记得剧情中提过，Saber的能力值只能当Saber，而B叔
作者: www5566 (微笑) 2014-11-23 09:10:00
B叔可以提前被招唤是因为爱家祕法加上伊利雅魔力量够
作者: rainwood (rainwood) 2014-11-23 09:11:00
则是全能到除Caster都能当
作者: www5566 (微笑) 2014-11-23 09:11:00
人家是圣杯耶 先招几只英灵试车有问题吗?
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-23 09:11:00
不会吧 Saber至少能当Rider
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-11-23 09:13:00
阿就爱茵兹贝伦又在走后门阿www
作者: rainwood (rainwood) 2014-11-23 09:13:00
个人猜想是亚瑟王的宝具里没有座骑吧？叫小次郎拖地估计是不可能，FHA里面Caster也叫不动他扫地，古典派法师很精打细算的，自己扫跟花魔力叫扫比下来，最后还是一边抱怨一边自己做了花魔力叫英灵级使魔扫地
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 09:18:00
叫教会来扫啊 善后不是他们的工作吗？
作者: rainwood (rainwood) 2014-11-23 09:19:00
比起来使唤某黑皮肤穿红外套擅长家务的可能就简单多了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:21:00
Saber当Lancer应该也没问题
作者: rainwood (rainwood) 2014-11-23 09:21:00
有单独行动技能的Archer，记得主人不太需要支付魔力
作者: kudoshaki (法恩) 2014-11-23 09:25:00
不是主人不太需要支付魔力，你可以把英灵当成电器用品一般的英灵只要拔掉插座就不能用了(消失)
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:26:00
应该说 能卡到Saber就是能力保证了只要传说符合
作者: kudoshaki (法恩) 2014-11-23 09:26:00
单独行动则是他自己有备用电池，拔掉电源还能用一阵子
作者: P2 (P2) 2014-11-23 09:28:00
亚瑟王也能当Caster
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:29:00
亚瑟王不能当Caster吧......他会魔术吗
作者: chardavi11 (cockroachwang) 2014-11-23 09:32:00
不会
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-23 09:32:00
可是亚瑟王是魔法师的学徒!
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:34:00
学徒不够格吧 不够强
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?) 2014-11-23 09:36:00
磨菇说了算
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 09:37:00
亚瑟王魔力很高自带魔力放出(有龙族因子)，能当caster很正常
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:39:00
可是不会用白搭啊Caster的先决条件是魔术够强吧
作者: rupcj8 (唉呀) 2014-11-23 09:41:00
还有当作媒介的圣遗物是什么吧5L也是够格当caster的
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 09:45:00
4c几乎不会魔术，靠着一本魔书撑场的还不是当上了?够不够格和最适是两回事，像海克力士这种万能型的，除了caster全职阶都可以上啊但最强其实是当archer
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:50:00
可是亚瑟王不适合Caster啊他的魔力....不是都拿来轰EX咖哩棒吗
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 09:53:00
魔力放出是每一刀每个动作都灌了魔力喔不是吊钢丝而已(Fate/Apocrypha中的红saber也是，你可以去参考看看
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 09:54:00
灌魔力不等于魔术啊 传说不符合不能卡职阶吧5L可以卡是学过如尼符文
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 09:58:00
先不说传说符不符合了...我觉得没相衬的宝具要叫出来就机率不大了...
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 10:23:00
什么时候 Caster 的条件是看魔力了？亚瑟会用魔术？没魔术又没有实行魔术的道具 怎当 Caster?然后 Saber 没投射武器也没枪的宝具 所以没办法担任 Archer 和 Lancer 一直以来说 Saber 是最优秀的从者是因为他跟主人魔术师的调性最合 综合能力值也有一定的保证 不是代表这样就可以担任各个职阶的
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 10:32:00
Saber不见得没枪的宝具 Rhongomyniad就是啊
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 10:34:00
我讲的 Saber 是亚瑟 我想前面也是在讨论她
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 10:36:00
Rhongomyniad是亚瑟的武器没错啊
作者: P2 (P2) 2014-11-23 10:49:00
亚瑟可以当Caster，也可以当Lancer
作者: sonofgod (Orz~) 2014-11-23 10:51:00
古代英雄 剑、弓、骑几乎都会 三个都能卡
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 10:53:00
照楼上的标准除了红A外每个人都能当三骑士了但显然事实并非如此
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 10:58:00
saber是特殊职阶，红A没办法纯粹是基础素质太低不然评战斗特性是绰绰有余..是说第五次出了个对魔力E的archer筋力超高的rider再加上那些吐槽不完的bug群们...设定方面就真的蘑菇说了算啊_(:3”∠ )_
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 11:01:00
对魔力一直都是绑(英灵+主人组合) 不绑职阶的
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-23 11:02:00
作者: liuned (小道) 2014-11-23 11:36:00
对魔力是绑职阶的，没看从者能力里对魔力都是放在“职阶能力”底下英灵跟主人本身是会影响对魔力的等级不过这次总算看到Saber的“直感”的效果了
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 13:45:00
如果对魔力绑职阶 请问要怎么解释金闪换主人后对魔力从 C 降到 E 以及四五届 Rider 对魔力有 D 和 B如此大的差距？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 13:56:00
我不就讲“英灵跟主人本身是会影响对魔力的等级”就像“单独行动”是绑Archer，但是单独行动的等级会被英灵跟主人给影响
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:03:00
这样就不叫绑职阶了吧 绑职阶意思就是怎样的职阶就会有怎样的对魔力啊就算你的意思是哪些职阶会决定对魔力这个能力的有无依然无法解释第四次 B 有对魔力而第五次 B 没有顺带一提 对魔力不在职阶能力而是保有 skill 下只是它们都摆在同一页而已
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:17:00
4B的是少数的英灵本身持有对魔力没错不过你要不要重新看一下sn跟zero的从者能力表你的印象错很大zero：http://i.imgur.com/KfYCV.jpg
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:24:00
http://imgur.com/nrruKBG你也可以看看兰斯洛特的地方再来说别人印象有错事实上就证明对魔力不见得某些职阶才有 就连程度高
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:25:00
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:25:00
低也跟职阶无关 到底有什么好坚持它是绑职阶的？然后你 sn 贴的图跟 zero 一样
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:26:00
除了4B这个特例以外对魔力全都是“职阶能力”
三骑士+Rider必有抗魔力,就算该英灵本来没有也会追加
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:27:00
So?我们在讨论的是对魔力本身不是？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:27:00
如果本来就有又刚好是3+R,则被并入职位技能的抗魔力如果你不是3+R却也拥有抗魔力,则是归为保有技能
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:29:00
那只能说 3+R 必有对魔力 但这跟绑职阶意思不同吧
不过有龙娘这个例外,B职确有职位技能抗魔A ...._A_顺便一提,我只是帮忙补充资料,没有要参战的意思._./
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:30:00
更不是绑英灵+主人啊
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:30:00
另外金闪主人换言峰就降到E了 Saber配到那么烂的士郎对魔力却一点都没降 原本到底是有多高啊......绑英灵+主人意思就是“某主人+某英灵 = 固定某对魔力啊”
龙娘也是直接就抗魔A,看来龙种的基础抗魔就是爆高=w=
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:34:00
啊“某主人+某英灵 = 固定某对魔力”这点就不成立啊
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:35:00
哪里不成立？有哪组是主人英灵没换的情况下对魔力高低或有无有所改变的？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:36:00
就说三骑士+Rider必有对魔力，就算主人跟英灵本身没对魔力英灵占的是三骑士或Rider，还是会有对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:38:00
这说法要成立你要先证明某主人+某英灵在3+R以外职阶是真的没对魔力吧 请问例子是谁？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:38:00
反之，英灵占的是其他职阶，就没有对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:39:00
所以至今有哪一个英灵有占过3+R以及以外的缺？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:40:00
根本不用举例，三骑士+Rider必有对魔力是基础设定
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:40:00
我没否定这点 但你没办法说他们原本没有对魔力啊逻辑问题如果他们原本就有对魔力 那他们换到其他职阶也还是一样的结果 依然不违背绑主人+英灵的条件
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:41:00
还是你认为能占三骑士+Rider的英灵都是本身有带对魔力的？
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:42:00
但今天事实就是没人换过职阶 所以你找不到“占的是其他职阶 就没有对魔力”的例子我觉得是啊 有他们原本必定没有对魔力的证据？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:43:00
所以你是认为所有“能占三骑士+Rider的英灵都是本身就有对魔力”？
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:44:00
目前没看到反例 但绑职阶显然有很多反例统整一下目前情况 即使是同一职阶 对魔力的高低和有无都有可能会变动 所以我认为无法合理解释绑职阶但目前作品中没出现“主人+英灵组合”固定的情况下对魔力高低或有无有所更动的例子 这是我的论点
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:47:00
有反例：红Saber的对魔力对魔力：C —无效化以二工程以下咏唱引起的魔术。不能防御大魔术、礼仪咒法等，大规模的魔术。由于她本身“毫无对魔
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:49:00
红Saber又不是同一个亚瑟 这组合哪里固定了？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:49:00
力”，所以对魔力低到能号称Saber职阶不应有。
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:51:00
你要不要去找一个真的有换过职阶的再来讲......
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:52:00
那我问你，尼禄本身“毫无对魔力”，那她当Saber的对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:53:00
再说红 Saber 这种摆明为了要凑战队才出来的产物...
作者: liuned (小道) 2014-11-23 14:54:00
是哪来的？难不成你认为他当其他职阶还会有对魔力？
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 14:54:00
对魔力还要考虑到主人 你怎知他被同一个主人召到不同职阶没有对魔力？主人换人都会降了 从无到有也是有可能的啊所以我说你拿没出现的假设状况来举无法当反例 要就直接拿一个组合没变职阶换过对魔力却改变的例子
否定尼禄存在会不会有点太扯.. 如会错意请当我没说
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:01:00
白野搭cas狐时可也是没有对魔力的喔
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:02:00
樱的魔力比士郎高那么多 她搭 Saber 对魔力也降啦所以说是看组合 而不是单看主人或英灵一方
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:03:00
如果这样你还要坚持红Saber的对魔力是源自白野而不是职阶的话。好吧，你赢了
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:03:00
回啸月 我觉得就算是 TM 认可的作品 F/Z 里面也有些本传无法解释的 bug 所以没有否定的意思 但在讨论时当然是以实际有出现的例子为准 要是每个都来假想举例 那永远都不会有答案
了解,这样解释我就懂了._.
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 15:06:00
你那句话只让人联想到衍伸作品只有商业取向的意义....
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:08:00
对我来说红Saber 的商业意义的确是大于塑造这角色背后蕴含的意义啊 但这跟否定她的存在不一样吧
作者: mashiroro (~真白~) 2014-11-23 15:10:00
莫名难过QQ.....
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2014-11-23 15:21:00
不是3+R必有对魔力可是会被英灵本身和主人影响强度吗but就算本身没有一旦占到3+R就会因为职阶持有对魔力
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:33:00
我就是这么认为的，不过似乎有人认为职阶不会影响对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:37:00
别乱猜别人想法 职阶会影响但你的说法是“绑职阶”就目前作品中出现的情况 “绑英灵+主人组合”远比“绑职阶”更准确描述对魔力的变化(至于你要猜想谁召出不同的谁安插在不同的职阶对魔力会怎样又是另一回事) 但请不要觉得别人认为职阶不影响对魔力
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:40:00
喂喂，推文就在上面职阶会影响的话，你那句“某主人+某英灵 = 固定某对魔力”不就是不成立？
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:43:00
就是因为没有“换过职阶”的例子 所以可以用来解释作品中目前出现的所有例子啊你硬要拿没出现的情况来说某说法错 这样你也爽
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:44:00
是没有“只换过职阶”的例子
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:45:00
then?有影响我的论点吗？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:46:00
白野版金闪闪(职阶：Cheater?)可就没有对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:47:00
所以跟绑组合依然没有矛盾啊 你想表达什么？
作者: liuned (小道) 2014-11-23 15:47:00
职阶会影响的话，就是主人+英灵+职阶 = 对魔力
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:48:00
你先找出只换职阶没换组合的例子出来好不......别人问绑什么是想厘清规则好讨论 你现在却只是一直
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机) 2014-11-23 15:51:00
end大这样有点强人所难阿 只换位阶的不实只有李书文吗...
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:51:00
在挑别人话里的毛病而已 意义不明
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 15:52:00
因为现在是试图想解释对魔力的现象 当然最佳解释应该是主人+英灵+职阶都有贡献 但以有出现的情况来说绑组合比绑职阶要更说得通 我不懂一定要挑绑组合的毛病的意义是什么
作者: liuned (小道) 2014-11-23 16:01:00
因为怎么看都有问题啊，只用“主人+英灵”的话当同一英灵的对魔力变动时，难道都是主人造成的？
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机) 2014-11-23 16:04:00
婀 我觉得e大想讲的是 不单只有位阶会影响吧?
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 16:05:00
我觉得只用职阶来看问题大得多了 前者至少还能就目前实际有的例子自圆其说 职阶说法却不行但我也同意最佳解释是主人+英灵+职阶
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机) 2014-11-23 16:07:00
虽然不知道主人会不会影响对魔力，不过看到Extra的猫姬跟李书文也不好说不会影响就是了....
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 16:08:00
主人会的 本传里 Saber 从士郎换给樱 以及 F/Z 与本传中金闪闪都是英灵+职阶没换 单纯换主人的例子
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机) 2014-11-23 16:12:00
樱那个不好说 毕竟整个都不一样了XD 闪闪的话就确定了...
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-23 16:13:00
是 同意降低有沾染上闇属性的成份在XD
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机) 2014-11-23 16:17:00
不过换主人的这么多 可是只有金闪闪有变动.....真不愧是老马王(?
作者: fosa (阿盛) 2014-11-23 16:31:00
楼上的讨论很激烈，不过可以麻烦多行的话就回文吗?
