Re: [讨论] 为什么FFXII存在感历代最低？
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:10:37
: → gm79227922: FF12好像本来要做网游 结果后来又变单机 11/19 22:58
不是本来要作网游
是直接把FF11的战斗系统拿来套用
当初SQUARE(当时还没合并)的想法是：
FF11-网游
FF12-FF11 like的单机游戏
: → gm79227922: 结果整部剧情看起来像半成品 世界观超大 剧情跑得很少 11/19 22:59
当年主制作人松野泰己曾夸下海口
说：“FF12将会是个有超过90小时主线剧情的庞大作品”
但这句话如果早个几年说就不会有事...
当时刚好碰到SQUARE跟ENIX的合并案
老板换成利益导向的和田洋一
他一听不得了
“你要作90小时+的主线，那制作过程会拖多久啊？”
于是马上冻结FF12开发
要求松野“回家养病”以及开始寻找接手的制作人
最后是河津秋敏接下这个烂摊子
草草写了个结局之后硬是在接手后半年发售
至于“在家养病”养了一年的松野就这么顺手被和田给炒鱿鱼了...
而FF12也这么造就了剧本完成度只有预定的4%的神蹟
(预定90小时+
但是一般评价都是最初的三到四小时剧本极佳...
算一算大概就真的只有4%左右)
不是本来要作网游
是直接把FF11的战斗系统拿来套用
当初SQUARE(当时还没合并)的想法是：
FF11-网游
FF12-FF11 like的单机游戏
: → gm79227922: 结果整部剧情看起来像半成品 世界观超大 剧情跑得很少 11/19 22:59
当年主制作人松野泰己曾夸下海口
说：“FF12将会是个有超过90小时主线剧情的庞大作品”
但这句话如果早个几年说就不会有事...
当时刚好碰到SQUARE跟ENIX的合并案
老板换成利益导向的和田洋一
他一听不得了
“你要作90小时+的主线，那制作过程会拖多久啊？”
于是马上冻结FF12开发
要求松野“回家养病”以及开始寻找接手的制作人
最后是河津秋敏接下这个烂摊子
草草写了个结局之后硬是在接手后半年发售
至于“在家养病”养了一年的松野就这么顺手被和田给炒鱿鱼了...
而FF12也这么造就了剧本完成度只有预定的4%的神蹟
(预定90小时+
但是一般评价都是最初的三到四小时剧本极佳...
算一算大概就真的只有4%左右)
作者: flysonics (飞音) 2014-11-20 02:11:00
后来松野跑哪去了?
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:13:00
索已是网游LIKE的游戏
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:13:00
有一段时间在白金 2012年帮Level5做了CRIMSONSHROUD现在在做啥就不清楚了...会作FF11 like的其中一个目的就是当FF11单机体验版结果松野把它用超级大作的态度制作 引发和田不满...
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-11-20 02:20:00
松野的态度是对的...可惜遇到错的老板
作者: suzuko (负修正) 2014-11-20 02:21:00
超想看完整的剧情
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-11-20 02:21:00
当年让他好好做完FF12...那绝对是经典中的经典
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:21:00
阿勒真是可怜 认真工作反而被炒
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:21:00
所以我个人非常讨厌和田洋一...
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:22:00
那社长后来有换人吗
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:22:00
前面设定的超多审判长结果只打没几个让我超傻眼...
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:23:00
国际版可以全打吧 加了很多东西
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:23:00
原来只有百分之四的程度 难怪如此
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:25:00
和田去年才光荣退职 现在转任神罗科技负责人
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:26:00
其实还是想塞多一点东西在主线摆在支线感觉都不一样了 像在玩单机的WOW一样
作者: justastupid (= =) 2014-11-20 02:26:00
了解
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:29:00
也没有马上吧，2003年4月合并，2005年8月松野因病辞退
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:29:00
所以现在有没发现FF15情况也是一样，野村被拔掉
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:30:00
过了2年才被迫辞退应该也是进度方面问题颇大
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:31:00
其实以FF12的现况来看 战斗系统跟剧情大纲已经全搞定只差松野把剧本丢给制作小组作最终修饰与配音而已
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:33:00
以那战斗系统 光调整应该时间就花很多
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:33:00
所以他2004年第二次延期时发表上述谈话时 如果没被拔掉应该还是可以在2006年初上市...
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:34:00
那AI设定战斗判断条件之多 让有自动战斗TO马上变粪y
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2014-11-20 02:34:00
只顾炒短线的公司,还是倒一倒比较快 问题是倒不了
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:35:00
松野“因病降板”是2004年底的事 2005年八月和田找到
作者: gm79227922 (mr.r) 2014-11-20 02:36:00
可能有制作网游的经验 所以可以调整出完善的AI吧
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:36:00
人接手后才顺手把他给火掉...但对外宣称是松野辞职
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:36:00
讲讲而已，FF12是2006年3月上市，完成度显然还要磨个几年
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 02:37:00
只要有赚钱，他想倒都倒不了，请看EA
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:38:00
松野“养病”到河津接手这段期间 FF12开发完全没动喔和田整整浪费了快一年的时间搞松野...
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:39:00
制作人有才华不等于老板可以让他摸好几年，尤其2003之后已经是网络世代了，本来就没有再让制作人慢慢摸的可能性松野的作品我很喜欢，从SFC时的Ogre Battle到现在，不过这
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:41:00
我已经讲了 从FF12实际的完成度来看 如果不是被和田拖了快一年 松野是可以在2006年初把完整版交出来的...
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:41:00
不代表一个好的制作人可以慢慢做
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:42:00
异域神剑 老任就让人磨啦 还是看公司对自己作品定位
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:42:00
不可能，那种系统注定调平衡度需要超久时间以现在MMO类的经验来看，96%的演出+舖怪+条平衡，1年不可能
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:43:00
可是河津只用半年就搞定后面剧情喔 虽然写得无敌烂是一年半不是一年
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:44:00
而且正常开发时程 应该早就有排谈好了 制作人才敢吧
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:44:00
祖产不一样吧XDD 任天堂资本这么雄厚，当然让高桥慢慢磨
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:44:00
尤其平衡度、实机的预录演出，这两个根本是开发者的大敌
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:45:00
高桥也是被S社踢出去的可怜人啊 不过踢他出去的是胡子
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:45:00
SQ要快速推案 招牌还很多 这也是我现在很讨厌的一点
作者: crisis7287 (宁静致远) 2014-11-20 02:46:00
东看西看都是FF 没其他 这两年都手游 喵的
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:48:00
http://goo.gl/gBPkt6 巴哈羊司机对和田的看法基本上我很赞同啦...
作者: pandoraz (≧∀≦) 2014-11-20 02:48:00
不过Wii异域神剑最后还有一堆地图没用到，不知道为何?
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:51:00
游戏原始档塞一堆无法触发的事件跟资讯其实早期很常见
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:51:00
我也很赞同，不过公司只要在股市，理想什么的请先放一旁
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 02:55:00
异域系列的开发史不是听说也很精彩 XD
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-11-20 02:56:00
Gears-原为FF7备案 后来在竞争中落败 但获得开发机会只是后来很可惜的是做到第二片后上头就不给钱了Saga-初代乖乖照金主的要求作 二代之后因为前作卖得好开始暴走 最后三部曲做完就被炒了Blade-传说还在持续中XD
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 03:05:00
如果他没有上市上柜的话就不用担心被投资人指手画脚但他上市了.....公司已经不是自己的了
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2014-11-20 03:37:00
话说日本的产品策略,好像都不是 "单人" 说了算的样子几乎都是 "全体共同决定" 的样子就像FMP,贺东单方不能决定,角川也不能单独决定唯二例外是 "宫崎骏" 和 "冨樫义博" 这两人可单方决定
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 03:41:00
因为很多相关产业共同出资分担风险，所以版权就分割很多块当然分担风险是好听话，实际上都是大人的理由 (死)
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2014-11-20 03:42:00
吉卜力只要一个宫崎骏就够了，其他的当花瓶冨樫高兴画猎人就画，不爽画就不画像神奇宝贝是Game Freak、Creatures、任天堂共同持有万一其中两方闹翻，这个系列不就直接宣判死刑了吗？我觉得应该还是要有一个总负责的单位，和总负责人把版权分割很多块,万一出问题,就变成大家都有责任了
作者: arcss (捷比) 2014-11-20 04:05:00
该怎么说....总之不是"全体共同决定"这么梦幻的事情今天你的小说有人要动画化，当然你可以说我要有全部的权力但这可行性很低，而动画化的过程、周边、拨放等等的资金通常又不可能全包，所以就会有各个面向的版权分割出去然后没事最好，有事就是一笔烂帐了（死）
作者: ssarc (ftb) 2014-11-20 04:18:00
钱够多就可以全包了，例如宫老
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-11-20 04:47:00
90小时就那么让老板难以接受吗?异尘我好像玩了80小时~上古5破百虽然RPG并不是越长就越好,但时数过少绝对会牺牲很多东西,不管是剧情份量还是游戏要素
作者: sionxp ( ) 2014-11-20 08:12:00
FF12 我记得当初还白金满分
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2014-11-20 08:15:00
上古只冲主线可能连10HR都没有 这制作人说的是主线90HR另外当时FFXII已经延期两次了 如果真做90不知道要几年虽然作为玩家很想看看 不过重利益来看会挡无可厚非
作者: devilclot (DISTANCE) 2014-11-20 08:49:00
主线要破50HR的游戏还真想不到有哪款是这样的 90也太扯真的让他烧钱烧时间这样做 一片不知道要卖多少才赚得回
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-20 08:59:00
为什么延期两次还只有4%？
作者: RKain (No Game No Life) 2014-11-20 09:51:00
FF12之前每代都不错啊，但是12之后招牌黑了不少...
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-11-20 10:28:00
原来是主线90小时阿,我没看清楚,但是真有可能做得出来?有人记得冒险王(冒险奇谭1)主线有到90小时吗?我记得杂志访谈过冒险奇谭制作人,忘了他说总时数多少我只记得在日式RPG里面应该数一数二长的
作者: goddio (abysm) 2014-11-20 11:08:00
博德之门二任务全解300小时吧 XD
作者: justeat (小玉) 2014-11-20 12:51:00
enix实在很贱，DQ7的宣传就号称可以玩100结果FF要出90小时的却被挡了
作者: dukemon (dukemon) 2014-11-20 16:37:00
Xenogears第二片作完应该可破70~80Xenoblade光主线也大概60~70多小时
作者: RuinAngel (左) 2014-11-21 12:39:00
主线90很难想像在PS2上怎么做，要一直重复跑许多场景？
