Re: [14秋] Fate/SN UBW 03 这是大猩猩吧...
※ 引述《oidkk (啧啧)》之铭言：
: 而且还超级灵活
: http://i.imgur.com/fuymzR8.jpg
: ...在演骇客任务喔
: 也可以凹说这是berserker技能的体现就是了
: 心之眼（伪）：B — 在战斗中有类似第六感的直觉，能根据情况采取适合的行动。
: Berserker虽然狂化，但以此能力配合A级敏捷仍是行动极为迅捷的战士。
这是TM官方的要求
一部作品历经10年后，构想上有了新想法算是很正常的事咩
: 教会这段我觉得很多余，不演也没关系
: 魔术战的部份，奈须有审过，算是加笔吧，
两段都是TM官方要求加进去的～
: 但改变其实不仅于此，UBW的saber会用脑，故意引敌人到墓园，以取得地形优势，
: Berserker好像也比较弱;fate线的saber一下就被打成重伤了，
: 仔细想想，不同的路线，其实不完全是蝴蝶效应造成的改变，
因为没完全狂化的Berserker和Saber差距没有拉开很大
虽然整体小输但全力拼下去还是可以一搏
可是因为一个有12试炼
一个只有魔力铠甲、耐久C
所以Saber的容错次数很低，一个失误就会兵败如山倒
Fate线是判断错误、对招失败的状况
UBW线就是没发生失误、且成功利用地形的状况
: 虽然Rin说Berserker被A级宝具打中还是安然无恙
是‘相当于A级宝具破坏力的攻击’
旁人只看得出来那一箭威力等同、甚至超越A级宝具
但不会知道实际等级是C+~B+
备注：访谈提过崩坏幻想(Archer那一箭)属于平均级宝具
此类别的特性为：等级为B（可以有+记号）
攻击力和等级成正比
没有特殊的概念效果
另一则与Rider的模拟对决则提到，Archer无法和骑英天马(A+)对轰
故推测本传里Archer单发最大火力是A(50)以上、未满A+(100)
所以判断崩幻为C+~B+，纯火力超越A，但等级判定无法突破12试炼
: 但我还是喜欢Deen版，比较合我印象中的Berserker，而且我喜欢疯狂追击的Berserker，
: 也不是说做坏了，只是个人的偏好而已
: 有些人会把奈须抓出来背书，但这不代表那是不可以质疑的，奈须自己喜欢偷改设定，
: 设定前后不符，很常见，所以别把奈须当成不可质疑的标竿比较好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其实也没那么常见
TM圈子打混几年下来，常看到人说Bug或矛盾满天飞
但实际上并不然，很多都是以讹传讹或当事人自己没弄清楚
TM相关麻烦的地方在于世界观和资讯是分散在各个作品里
比方说有时Fate里没解说的地方，在月姬那边可以找到提示
有时月姬埋下的伏笔，是在Fate才给了进一部解答
这种情况应该说单一作品资讯给予的不够完善
这个恼人的问题是真的
另外，不是不可质疑作者，而是要看状况而给予基本的尊重
原作者基于时代转变、或是事后考据发现有更好的诠释
因此做出调整是很正常的现象
有时候玩家自身的心态也要跟着调整
比方说，不能只看自己想要的部分说好，然后不喜欢的就说是吃书
就像原po说言
您偏好deen版的Berserker（同时这也是游戏原作版的风格）
但也有人偏好ufo版的Berserker
两边都是有官方依据的呈现
这时就是玩家自身的偏好、执著问题
可以轻松点多包容点，而不是牵拖到作者吃书（如官方认可的改编作）
非作者亲笔之类（F/Z等换人执笔作）上头
有时候，人们牵拖或挖以前的设定出来战
并不是真的出自合理性问题
而是为了让“自己的偏好”有个得以坚持的立足点罢了....
呃...这部分不是针对原po您
只是对于长期看下来所体会到的现象有所感慨罢了
→ oidkk: 等等，我找到奈须说zero跟SN要分开看的说法 10/31 22:52
→ oidkk: http://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/36049229.html 10/31 22:52
→ oidkk: 看不太懂，不过是说要分开看吧? 10/31 22:53
那是在说制作新动画版时的开会讨论
给予STAFF们的提醒
新动画版SN不适合直接承袭动画版ZERO的氛围和叙事方式
两部作品的作者和撰写方向并不同
呼吁要给予包容和尊重
字面上大概就这样而已
至于有没有进一步含意就看个人吧
我这边也是看过很多讨厌zero的人抓着这一段猛打..._A_
就像上面所讲，人容易挑自己想看的然后去放大解释(￣ー￣；)
→ oidkk: http://i.imgur.com/Wh0q9jl.jpg 年表 TV版跟剧场都被省略 10/31 23:09
这很明显只是因为版面不够的问题
F/UC和虎道场也没上啊..........
DEEN版是优先度被放后面而已...也就是淡出
更何况都在进行新动画版了
若还猛提DEEN版，那简直不给现在的好战友UFO面子(?)
再考量到大人因素
也不知道当年两边的版权约是怎么签的、有没有合作时效？
以及UFO是否希望自家成为专属动画合作对象之类？
变因说多不多，说少也不少
所以有些业界事还是别光看表面就下定论......
顺便流言终结一下：
TYPE-MOON Fes. 官方导览手册 P.10 Chronology的部分
有清楚记载着Deen版动画的资讯
连DVD每一片的发售日期都有记载
就连TV“真月谭月姬”
也简单记载了放送日期、DVD初卷发售日
虽然不尽善尽美，加上现在有了UFO这间公司的出现
但这两作当年推坑的功劳
仍足以让它们留下一个官方认可的纪录
: 而且还超级灵活
: http://i.imgur.com/fuymzR8.jpg
: ...在演骇客任务喔
: 也可以凹说这是berserker技能的体现就是了
: 心之眼（伪）：B — 在战斗中有类似第六感的直觉，能根据情况采取适合的行动。
: Berserker虽然狂化，但以此能力配合A级敏捷仍是行动极为迅捷的战士。
这是TM官方的要求
一部作品历经10年后，构想上有了新想法算是很正常的事咩
: 教会这段我觉得很多余，不演也没关系
: 魔术战的部份，奈须有审过，算是加笔吧，
两段都是TM官方要求加进去的～
: 但改变其实不仅于此，UBW的saber会用脑，故意引敌人到墓园，以取得地形优势，
: Berserker好像也比较弱;fate线的saber一下就被打成重伤了，
: 仔细想想，不同的路线，其实不完全是蝴蝶效应造成的改变，
因为没完全狂化的Berserker和Saber差距没有拉开很大
虽然整体小输但全力拼下去还是可以一搏
可是因为一个有12试炼
一个只有魔力铠甲、耐久C
所以Saber的容错次数很低，一个失误就会兵败如山倒
Fate线是判断错误、对招失败的状况
UBW线就是没发生失误、且成功利用地形的状况
: 虽然Rin说Berserker被A级宝具打中还是安然无恙
是‘相当于A级宝具破坏力的攻击’
旁人只看得出来那一箭威力等同、甚至超越A级宝具
但不会知道实际等级是C+~B+
备注：访谈提过崩坏幻想(Archer那一箭)属于平均级宝具
此类别的特性为：等级为B（可以有+记号）
攻击力和等级成正比
没有特殊的概念效果
另一则与Rider的模拟对决则提到，Archer无法和骑英天马(A+)对轰
故推测本传里Archer单发最大火力是A(50)以上、未满A+(100)
所以判断崩幻为C+~B+，纯火力超越A，但等级判定无法突破12试炼
: 但我还是喜欢Deen版，比较合我印象中的Berserker，而且我喜欢疯狂追击的Berserker，
: 也不是说做坏了，只是个人的偏好而已
: 有些人会把奈须抓出来背书，但这不代表那是不可以质疑的，奈须自己喜欢偷改设定，
: 设定前后不符，很常见，所以别把奈须当成不可质疑的标竿比较好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其实也没那么常见
TM圈子打混几年下来，常看到人说Bug或矛盾满天飞
但实际上并不然，很多都是以讹传讹或当事人自己没弄清楚
TM相关麻烦的地方在于世界观和资讯是分散在各个作品里
比方说有时Fate里没解说的地方，在月姬那边可以找到提示
有时月姬埋下的伏笔，是在Fate才给了进一部解答
这种情况应该说单一作品资讯给予的不够完善
这个恼人的问题是真的
另外，不是不可质疑作者，而是要看状况而给予基本的尊重
原作者基于时代转变、或是事后考据发现有更好的诠释
因此做出调整是很正常的现象
有时候玩家自身的心态也要跟着调整
比方说，不能只看自己想要的部分说好，然后不喜欢的就说是吃书
就像原po说言
您偏好deen版的Berserker（同时这也是游戏原作版的风格）
但也有人偏好ufo版的Berserker
两边都是有官方依据的呈现
这时就是玩家自身的偏好、执著问题
可以轻松点多包容点，而不是牵拖到作者吃书（如官方认可的改编作）
非作者亲笔之类（F/Z等换人执笔作）上头
有时候，人们牵拖或挖以前的设定出来战
并不是真的出自合理性问题
而是为了让“自己的偏好”有个得以坚持的立足点罢了....
呃...这部分不是针对原po您
只是对于长期看下来所体会到的现象有所感慨罢了
→ oidkk: 等等，我找到奈须说zero跟SN要分开看的说法 10/31 22:52
→ oidkk: http://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/36049229.html 10/31 22:52
→ oidkk: 看不太懂，不过是说要分开看吧? 10/31 22:53
那是在说制作新动画版时的开会讨论
给予STAFF们的提醒
新动画版SN不适合直接承袭动画版ZERO的氛围和叙事方式
两部作品的作者和撰写方向并不同
呼吁要给予包容和尊重
字面上大概就这样而已
至于有没有进一步含意就看个人吧
我这边也是看过很多讨厌zero的人抓着这一段猛打..._A_
就像上面所讲，人容易挑自己想看的然后去放大解释(￣ー￣；)
→ oidkk: http://i.imgur.com/Wh0q9jl.jpg 年表 TV版跟剧场都被省略 10/31 23:09
这很明显只是因为版面不够的问题
F/UC和虎道场也没上啊..........
DEEN版是优先度被放后面而已...也就是淡出
更何况都在进行新动画版了
若还猛提DEEN版，那简直不给现在的好战友UFO面子(?)
再考量到大人因素
也不知道当年两边的版权约是怎么签的、有没有合作时效？
以及UFO是否希望自家成为专属动画合作对象之类？
变因说多不多，说少也不少
所以有些业界事还是别光看表面就下定论......
顺便流言终结一下：
TYPE-MOON Fes. 官方导览手册 P.10 Chronology的部分
有清楚记载着Deen版动画的资讯
连DVD每一片的发售日期都有记载
就连TV“真月谭月姬”
也简单记载了放送日期、DVD初卷发售日
虽然不尽善尽美，加上现在有了UFO这间公司的出现
但这两作当年推坑的功劳
仍足以让它们留下一个官方认可的纪录
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 10:33:00
只能说，要先把媒体不同带来的差异放在心上。
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:33:00
在十周年庆祝里DEEN也仅存在那张从1998年开始的年表里了
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:34:00
庆祝的OP还是正篇里都看不到DEEN的踪迹，感觉得出在淡化
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 10:34:00
这是游戏用的理论。
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:36:00
就跟月姬的动画一样，大概只能永远存在记录之中要TM在正式场合上拿出来应该是不太可能了
我也认为不太可能拿出,只是也还没到完全否认的程度
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-11-01 10:38:00
TM能遇到UFO这么良心的公司实在太幸运当然不可能直接否认，那对自己又没什么好处看庆祝的正篇其实很明显了，不否认你但你也别想再出来就是很常见的冷冻状态了
其实就业界心照不宣,你冻我没关系,别公然黑很大就好
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2014-11-01 11:01:00
黑历史这东西一向都是观众自己觉得的 官方不可能否定
作者: attacksoil (击壤) 2014-11-01 11:06:00
还有就是跟士郎的互信关系吧 fate线这段傻巴好像还在生士郎气UBW剧场版也是DEEN啊 也就这几年的事
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 11:23:00
推这篇 吃书吃得好也应该接受双赢 不要见猎心喜
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 11:43:00
推 倘若TM真的完全否认DEEN作品的存在老实说我的感觉不是很好 毕竟TV版虽然不算尽善尽美 但也有中等以上水准 至少的确成功吸引了许多坑外人入坑 这样就到完全否定的程度我觉得跟 Saber 当不好国王就想整盘棋砸掉重新再来一次没什么不一样
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2014-11-01 11:46:00
应该不太可能完全否定自己生产的作品，顶多是不想多提不然砸了钱去做又不想承认是自己做的...有这么严重?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 11:48:00
oidkk那篇自转去TM板后还被m起来根本莫名其妙
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2014-11-01 11:48:00
不过如果这次UFO不是做UBW是做FATE线的话...
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 11:50:00
那也有可能是TM缺钱啊 像我就很希望几年后HF能再做一个TV季番XDDD不过从TM对中田和其他声优的态度看来 私以为TM应该是那种合作了感觉不错就会一直继续下去的类型 所以就算之后HF出成季番 继续由UFO接手的机率我想很大
作者: Eito7 (咏人) 2014-11-01 11:54:00
怎么很多人都忘记Saber被Lancer刺了一枪的伤还没好，Fate线也是因为这个原因才会对上没狂化的B叔还是趋于下风，UBW线则是靠地形优势扳平
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 11:55:00
杉山 植田 川澄 下屋 诹访部 门脇 都重复配好多次了最辛苦的是藤姐的伊藤美纪吧 要耍嗨耍蠢那么多次XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2014-11-01 12:11:00
金庸都改过好几次故事了
作者: endlesschaos (米糕) 2014-11-01 12:28:00
不过也的确有人不认同金庸后来的改动就是XD
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 12:38:00
金庸改终究是在改小说。
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 12:38:00
等等，M起来关我什么事?这要问凤王吧?
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 12:39:00
为了适应TV这个媒体 让一条路线不需其他路线补完就充分表达角色的魅力，做出可活跃的场景...也许要等整个TV版播完 看完所有改动部分 才能好好评断
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 13:38:00
S大，请问TM官方要求加笔，有出处吗?我一直以为是三浦把奈须抓过来
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-01 13:40:00
访谈上。B叔的武术表现是武内的要求然后访谈中据说 奈须有出席UBW每一集脚本会议
作者: michaelch (空白键) 2014-11-01 13:47:00
到现在我还是觉得真月谭是佳作,推坑功劳不小
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 14:05:00
我说那种内容被m起来莫名其妙 当然是指m的人 o怎么会理解成关o有事? 而且TM有两个板主你怎知是谁m的
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 14:22:00
?所以我说要问凤王阿，不是他就是另一个阿，问New大也行啦
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 14:41:00
重点是说m起来本来就没关你的事 你还问关你什么事而且我只是发表感受而已 又没什么想问的 对文不对人
作者: oidkk (啧啧) 2014-11-01 14:44:00
因为我猛一看以为有我的事，想一下才发现没有，是版主的事
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2014-11-01 15:05:00
重点是如这篇所说 作品改编有进步 应该给予尊重包容而不是"抓到吃书了奈须你看看你"这种见猎心喜的心态
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Re: [15冬] 2015冬番一览表2.2版(11/01)durantjosh[猜谜] 一名女角 100P ANS:雾嶋董香Emerson158[问题] 白箱第四话的那个超人气声优是谁阿??????ange1Fw: [情报] Marvel电影最新时程公布TrenchCoatFw: [情报] 《复仇者2》SDCC片段(有新片段的官方预告)TrenchCoatRe: [闲聊] 食戟のソーマ、2015年TVアニメ化决定!! [确定情报]durantjosh[14秋] 甘城辉煌乐园救世主05tsubasawolfyRe: [闲聊][手游] Terra BattlehugepoaringRe: [闲聊][手游] Terra Battlehangzer[ＩＳ] 一夏好色ChiChi7
