Re: [闲聊] 为什么现在站在电竞巅峰的是 LOL 的 Roit
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 19:33:20
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
→ andy410061: 以电竞环境来看 职业玩家跟一般玩家本来就不能一起比 10/31 19:00
→ andy410061: 较吧 一个是别人花钱请你打游戏 一个是自己花钱打游戏 10/31 19:00
→ andy410061: 而且电竞营收这个也不太能放在一起比较 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是观众的部分 那你为什么不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 绕这个弯呢 10/31 19:02
首先你根本没搞懂，电子竞技是什么？
电子竞技发展到现阶段，已经几乎接近是职业运动的一种，请注意重点，重点在职业。
而任何职业运动最重要的影响要件是什么？是观众，任何职业运动最首要的目标
都是放在吸引足够量的观众之上。
在这个前提之下，你还会认为那些数据跟电竞无关吗？
拿前面有人提到的韩国现阶段在dota 2的成绩还没爬起来这点，韩国在电竞
项目上的眼光很准，他们很清楚什么东西是当前的趋势，什么东西"可以赚钱"。
韩国打电竞可不是只是打个梦想而已，那是真正的职业，他们培养的不只是
选手，而是明星，在这个前提之下，哪边观众多，哪边吸引人，显而易见。
→ andy410061: 目前的观众数 DOTA2约是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以电竞热度来说 DOTA2目前这个时间高于LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因为较高比例的DOTA玩家在收看电竞 10/31 19:09
→ andy410061: 我讨论的只有电竞的部分 其余的商业规模 这边我不讨 10/31 19:10
→ andy410061: 论的 因为谁大于谁 这个事实 在争辩都没用 10/31 19:10
人家提twitch是单纯指人数，但你却跳到什么比例去，那麻烦你先搞清楚，
dota 2现在可是有比赛的，LOL没有，但人家阿万将军随便troll的收看人数
就比你多了，好个投入电竞。
最后我用这篇作结论。
http://www.gaming.com.tw/news/article.php?cid=6&id=520
不论是玩家，还是纯观众，你们都是任何游戏在电子竞技需要生存下去
很重要的一份子，硬是把两者做区隔是没有意义的。
valve有他的行销手法，让TI的奖金很漂亮，我也承认dota 2有他的一套
经营策略让他在LOL已经吃下大量市场的情况下仍然能崛起稳住一块。
但没有必要否认LOL是一款电竞已经发展非常成熟而且成功的游戏，
不要试着想在电竞上去打LOL的脸，除非哪天你能超过他。
所谓的hardcore与否，玩家投入与否，到最后都只是空谈，都是后话。
身为一家商业公司，who fucking cares？
→ andy410061: 以电竞环境来看 职业玩家跟一般玩家本来就不能一起比 10/31 19:00
→ andy410061: 较吧 一个是别人花钱请你打游戏 一个是自己花钱打游戏 10/31 19:00
→ andy410061: 而且电竞营收这个也不太能放在一起比较 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是观众的部分 那你为什么不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 绕这个弯呢 10/31 19:02
首先你根本没搞懂，电子竞技是什么？
电子竞技发展到现阶段，已经几乎接近是职业运动的一种，请注意重点，重点在职业。
而任何职业运动最重要的影响要件是什么？是观众，任何职业运动最首要的目标
都是放在吸引足够量的观众之上。
在这个前提之下，你还会认为那些数据跟电竞无关吗？
拿前面有人提到的韩国现阶段在dota 2的成绩还没爬起来这点，韩国在电竞
项目上的眼光很准，他们很清楚什么东西是当前的趋势，什么东西"可以赚钱"。
韩国打电竞可不是只是打个梦想而已，那是真正的职业，他们培养的不只是
选手，而是明星，在这个前提之下，哪边观众多，哪边吸引人，显而易见。
→ andy410061: 目前的观众数 DOTA2约是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以电竞热度来说 DOTA2目前这个时间高于LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因为较高比例的DOTA玩家在收看电竞 10/31 19:09
→ andy410061: 我讨论的只有电竞的部分 其余的商业规模 这边我不讨 10/31 19:10
→ andy410061: 论的 因为谁大于谁 这个事实 在争辩都没用 10/31 19:10
人家提twitch是单纯指人数，但你却跳到什么比例去，那麻烦你先搞清楚，
dota 2现在可是有比赛的，LOL没有，但人家阿万将军随便troll的收看人数
就比你多了，好个投入电竞。
最后我用这篇作结论。
http://www.gaming.com.tw/news/article.php?cid=6&id=520
不论是玩家，还是纯观众，你们都是任何游戏在电子竞技需要生存下去
很重要的一份子，硬是把两者做区隔是没有意义的。
valve有他的行销手法，让TI的奖金很漂亮，我也承认dota 2有他的一套
经营策略让他在LOL已经吃下大量市场的情况下仍然能崛起稳住一块。
但没有必要否认LOL是一款电竞已经发展非常成熟而且成功的游戏，
不要试着想在电竞上去打LOL的脸，除非哪天你能超过他。
所谓的hardcore与否，玩家投入与否，到最后都只是空谈，都是后话。
身为一家商业公司，who fucking cares？
作者: kuarcis 2014-10-31 19:39:00
是个圆场强人!!!
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-10-31 19:41:00
大推这篇
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-10-31 19:42:00
前LOL版主出来洗地啦
作者: Anasiyas (迷糊猫) 2014-10-31 19:44:00
运动只是永久伤害多的职业，没有比电竞好多少，只是世人认为健康（笑）
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:45:00
电竞超级不健康的好不好 看看前tpa成员打一年就......
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:45:00
大大您辛苦了 似乎你也没把我的话看完我后面也提到 我承认是正相关但是双方的观众规模 老实说都不算小
作者: Anasiyas (迷糊猫) 2014-10-31 19:46:00
没看“台湾之光”手坏几次？竞技类体育根本不健康
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:46:00
上篇赢了 又来另辟战场吗XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:46:00
另外我讨论的是电竞 LOL现在没比赛的话 就不该把
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2014-10-31 19:46:00
5en:喔 是喔 10年了 该转型炉石了?
作者: silentlich 2014-10-31 19:46:00
LoL现在有比赛吧 ASUS ROT Tournament...6000人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 19:48:00
是说每次都拿观众数出来讲 会被从业人员打脸...
作者: Anasiyas (迷糊猫) 2014-10-31 19:49:00
另辟战场？有梦就追啊，反正跟王建民一样有钱就可以笑我啊
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:49:00
我也跟你说了 双方观众规模都很大 我才会从关注程度去探讨
作者: Anasiyas (迷糊猫) 2014-10-31 19:50:00
我从暑假开始超爱战可恶的Android 阴我
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-10-31 19:51:00
他像是看得进眼里的人吗
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:52:00
???? 都是对某andy大说的 不用跳进来啊
作者: Anasiyas (迷糊猫) 2014-10-31 19:52:00
总之我不看好台湾体育，都是黑道白道洗钱用
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-10-31 19:53:00
奇怪那个大A明明推的都是中文我怎么一句都看不懂
作者: Kendai (ShouldIStayOrShouldIGo) 2014-10-31 19:58:00
hah 那你自己有搞懂什么是职业运动 什么是电子竞技嘛?
作者: zseineo (Zany) 2014-10-31 20:00:00
他只是在发散电波 不用理会
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:00:00
其实我要说 如果关注的都是有钱人 这就很重要XD虽然这在电竞上目前不太可能发生XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:02:00
如果关注的群众肯花的钱比较多 那就很重要
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2014-10-31 20:02:00
虽然hardcore玩家通常会很投入，规模肯定被海放
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:03:00
Dota2的群众集资奖金反映的其实就是Dota2众消费能力
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:03:00
那是valve的手法，但你永远不会知道RIOT如果搞这招
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:04:00
会有多少奖金。我们只能看到两边的营收差异
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:04:00
当然Riot也可以玩这一招 重点是拿营收相差甚多来战
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:04:00
营收怎会没用 代表看的人多啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:05:00
"毫无意义" 如果用这样看SC2联赛早就通通消失 但事实相反
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:05:00
会去参考的，怎么可能没用？
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:05:00
广告本来就是越多人看越好 还分轻重度玩家喔XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:06:00
如果投广告的人拿不到观众的钱 那就是没用的数字确实是有分的....
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:06:00
SC2不就是挟带SC1的余威和BZ的推广吗 市场真的不大
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:06:00
Riot营收很高钞票数很爽海放很爽 但要说电竞这块他的投入才是被海放的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:07:00
其实投广告的人只关心收看人数 因为消费人数不可测XD
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:07:00
我从来没说RIOT的"投入程度"有赢啊？
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:07:00
网页广告还不是看点击数 难道还看谁点的吗
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:08:00
agree.
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:08:00
@Fewer 重点是"投广告的人"可以预期的回收
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:08:00
也没人再否认市场和营收这块是riot赢吧xD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:08:00
投入程度被海放就已经有最多的观众群了 有差嘛?
作者: Kendai (ShouldIStayOrShouldIGo) 2014-10-31 20:09:00
我感觉R要出来咬饵了 海爪不愧是电竞界太公啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:09:00
SC2/Dota2没倒下来的确实因素是玩家与观众相对重度也肯花
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:09:00
但没有必要执意在电竞这块想打LOL的脸有人咬很好啊？你要不要也发篇电一下这篇
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:10:00
所以不用做最大 但是他养的活自己 丢广告的也知道丢这边观众买帐程度比较好
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:10:00
反正就是dota2有赚头 只是目前看起来打不赢lol这样XD
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:11:00
我还是不懂哪里可以从集资行销看出dota2玩家消费意愿比较强的。
作者: a524528 (小杰) 2014-10-31 20:11:00
活得下来就好，一定要争第一太多因素了
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:11:00
那就丢啊 但是规模LOL>>>>>DOTA2 没疑问吧XD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:11:00
投广告能够做到预期回收多少那已经是神的水准了 大多数投
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:11:00
真的 商业模式有赚就好XD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:12:00
率都只能用估的
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-31 20:12:00
其实我觉得另一个是奖金不等于职业选手的收入，所以高奖金
楼主: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2014-10-31 20:12:00
一样能吃下自己稳定的区块阿XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:12:00
因为营收是总数字 多少玩家转换成观众是有疑虑的
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:12:00
别说这些了 来讨论LOL进入日本后的发展吧~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:13:00
这些观众又有多少是愿意掏钱看 又是另一个
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-31 20:13:00
台湾就算了，中韩职业选手连转会费都有比不小的数字
作者: a524528 (小杰) 2014-10-31 20:14:00
其实也不太对，到后来很多是想看能冲到多少的
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:14:00
纯粹是行销方式不同吧...
作者: a524528 (小杰) 2014-10-31 20:15:00
如果能连续两三年都这种数字，那就能代表DOTA2玩家消费力
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-10-31 20:15:00
那也是他的本事可以让人掏钱加入而不是单看数字阿所以要看的就是接下来两三年是不是可以维持甚至扩大如果继续维持住 对广告商的讯号比游戏商营收的讯号还大
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-31 20:19:00
我觉得对广告商有意义的是收看人数就是，什么比率都不重要
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:21:00
ya 赞助商要的只有人气 高奖金是v社维持住关注度的手法 选手也可以得到比较好的回馈
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-31 20:24:00
相较下LOL不用奖金就有关注度，选手也因为薪水就有收益
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:26:00
薪水本来就该有阿-w-
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-31 20:27:00
有些人气相对低游戏的职业选手其实是没薪水完全吃奖金的但如果平常关注就多赞助商投注大，就能靠薪水吃饭(?不过我也没有其他游戏职业选手的基本薪水数据，所以就这样吧
作者: Luciferspear 2014-10-31 21:08:00
最明显的反差就是LOL大红前西门的两千和后来TPA四万
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