Re: [讨论] 斩！赤红之瞳 是我也会选玛茵
楼主: rubric 2014-10-28 04:16:33
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
趁很晚发文大家不会注意
将军谈论过去小时候往事那一话大概看了2X遍，某个层面上在下大概病态了
说说从病态的角度去看将军的看法好了
其实我觉得支持与反对将军的观点都有可取之处
但大方向看来，将军应该是不能被原谅的。
先谈一个人在父母教育下培养起的价值观
大概是父母的观念+自己本性或衍伸出的观念+周围环境 3样带出的结果
将军父亲观念就是弱者在战斗(争战)过程中死亡是理所当然的
而父亲除了亲自示范将活体内的器官取下以外 (让将军耳濡目染)
也命令幼年的将军将物种眼珠取下。
虽然很难说那是残忍是将军的本性或是对于父亲(或周遭人)的行为模仿
但父亲确实也正向鼓励女儿做出残忍的行为。
将军后来可说是全族被北方异民族屠村
常理来说，被灭村的人应该会对该民族仇恨到某个地步
但将军父亲也许是不希望女儿怀抱仇恨活下去，
对将军说"我们输了就只表示我们较弱" 给予了一个较为豁达的答案
(掺入较多原po个人猜想)
但那样的答案很难说真正有平复到将军对于父亲被杀的仇恨。
于是后来从原本对生物的残忍带入敌人、进一步对敌人虐杀
(当然也有可能是将军在狩猎物种那时已经养成了残酷的个性)
其实我挺好奇将军加入帝国那方的理由
暂时找出两个原因:
1. 单纯帝国较强，选择强边站活较久
2. 没啥理由，像许多人长大后选择替政府工作一样，
多数而言，政府代表了正义或是稳定的一方。
(一般说来，是不会从小被以"厌恶政府"去被养大的 多数是奉公守法)
虽说遵循帝国命令，但将军确实(直接)间接杀害了许多人 这是事实。
对于虐杀而言，可以用背景去理解这样的行为
对于活埋而言，也许就如同政府下达的指示一样，
即使会伤害到、甚至活活打死人民，执行者依然得遵从指示去做
(这点在许多先进国家都是如此，日本、美国也有例子、甚至有判赔案例。)
而执行者这样的行为是否该被挞伐，这是难解的问题。
=站在否认政府行为的立场者而言，当然反对；
=但支持政府者的立场而言，可能不但觉得没啥不对，甚至感谢政府。
上面那段扯远。
但其实也没人能够掌握正义的天平、去断言政府就是错的，
而反抗军以自己的天平去独断哪个人该被暗杀是对的行为。
(话虽如此，但这部漫画里多次凸显帝国的腐败 挺难护航)
总之，造成伤亡是事实，将军难以脱罪
这一点看来，个人浅见是"长远看来、将军的死旗比双马尾更稳"
赤红精彩的地方，在于除了描述(看似正义的)革命军外
也给了帝国这一方的人不少的戏份与心境描述
每个人都遵循着自己立场与培养出的价值观去做事
(也许真正温柔的人，能够站在对方角度去看这个世界)
话说回来，对将军也稍有不满
虽说反差萌是一种萌的方式，但也要在合理范围内
如果说你真正喜欢(或是爱)一个人，应该无法轻易对对方持刀相向。
就算要持刀(杀死对方)，至少也要有一个大过自己生命的理由。
例如说对方杀死自己亲生父母之类的理由
而非单纯: 你所属的那方与我所属的这方不同 这样的理由
(例如就算是政府命令，应该也很少有人能够杀害自己爱人)
当然将军想杀塔兹米也许有其他理由 (其实我不是很清楚，若有还请指证)
但若杀死自己的喜欢的人理由不够充分，
那样看来，将军其实也没多喜欢塔兹米吧!
既然如此，为何做出像是很喜欢对方的举动?
(将对方当抱枕，不由分说献吻、在对方面前只穿一件衣服将塔兹米扑倒
甚至说著近乎不在意与对方发生关系的言语)
当然有可能将军价值观不同于一般人，(毕竟是第一次恋爱)
虽然喜欢对方但可以为了命令或立场不同而将对方杀了
(整串文看下来+最近看见顶新似乎再度重起炉灶 这社会有种软性弱肉强食的感觉
也有人提到"部分"强者缺乏同理心这件事，
突然想到寄生兽里面曾提及: "每个人都只爱自己" 这件事)
对了 有人会说塔兹米不是主角(好像赤瞳才是?
那样带入的话 塔兹米被杀也无所谓也是没错啦XD
说到底，这是一部战斗偏重的漫画 (好像有人提过客群是那样?
如果是的话，也许感情这部分不用太细也无所谓
转换心境变成期待着某些脚色领便当也是种趣味?
总之呢 也许认真就输了吧 不过输了也无所谓www
作者成功刻画出讨人厌及讨人喜欢的脚色
以及凸显出一些矛盾 这点颇令人佩服。
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
趁很晚发文大家不会注意
将军谈论过去小时候往事那一话大概看了2X遍，某个层面上在下大概病态了
说说从病态的角度去看将军的看法好了
其实我觉得支持与反对将军的观点都有可取之处
但大方向看来，将军应该是不能被原谅的。
先谈一个人在父母教育下培养起的价值观
大概是父母的观念+自己本性或衍伸出的观念+周围环境 3样带出的结果
将军父亲观念就是弱者在战斗(争战)过程中死亡是理所当然的
而父亲除了亲自示范将活体内的器官取下以外 (让将军耳濡目染)
也命令幼年的将军将物种眼珠取下。
虽然很难说那是残忍是将军的本性或是对于父亲(或周遭人)的行为模仿
但父亲确实也正向鼓励女儿做出残忍的行为。
将军后来可说是全族被北方异民族屠村
常理来说，被灭村的人应该会对该民族仇恨到某个地步
但将军父亲也许是不希望女儿怀抱仇恨活下去，
对将军说"我们输了就只表示我们较弱" 给予了一个较为豁达的答案
(掺入较多原po个人猜想)
但那样的答案很难说真正有平复到将军对于父亲被杀的仇恨。
于是后来从原本对生物的残忍带入敌人、进一步对敌人虐杀
(当然也有可能是将军在狩猎物种那时已经养成了残酷的个性)
其实我挺好奇将军加入帝国那方的理由
暂时找出两个原因:
1. 单纯帝国较强，选择强边站活较久
2. 没啥理由，像许多人长大后选择替政府工作一样，
多数而言，政府代表了正义或是稳定的一方。
(一般说来，是不会从小被以"厌恶政府"去被养大的 多数是奉公守法)
虽说遵循帝国命令，但将军确实(直接)间接杀害了许多人 这是事实。
对于虐杀而言，可以用背景去理解这样的行为
对于活埋而言，也许就如同政府下达的指示一样，
即使会伤害到、甚至活活打死人民，执行者依然得遵从指示去做
(这点在许多先进国家都是如此，日本、美国也有例子、甚至有判赔案例。)
而执行者这样的行为是否该被挞伐，这是难解的问题。
=站在否认政府行为的立场者而言，当然反对；
=但支持政府者的立场而言，可能不但觉得没啥不对，甚至感谢政府。
上面那段扯远。
但其实也没人能够掌握正义的天平、去断言政府就是错的，
而反抗军以自己的天平去独断哪个人该被暗杀是对的行为。
(话虽如此，但这部漫画里多次凸显帝国的腐败 挺难护航)
总之，造成伤亡是事实，将军难以脱罪
这一点看来，个人浅见是"长远看来、将军的死旗比双马尾更稳"
赤红精彩的地方，在于除了描述(看似正义的)革命军外
也给了帝国这一方的人不少的戏份与心境描述
每个人都遵循着自己立场与培养出的价值观去做事
(也许真正温柔的人，能够站在对方角度去看这个世界)
话说回来，对将军也稍有不满
虽说反差萌是一种萌的方式，但也要在合理范围内
如果说你真正喜欢(或是爱)一个人，应该无法轻易对对方持刀相向。
就算要持刀(杀死对方)，至少也要有一个大过自己生命的理由。
例如说对方杀死自己亲生父母之类的理由
而非单纯: 你所属的那方与我所属的这方不同 这样的理由
(例如就算是政府命令，应该也很少有人能够杀害自己爱人)
当然将军想杀塔兹米也许有其他理由 (其实我不是很清楚，若有还请指证)
但若杀死自己的喜欢的人理由不够充分，
那样看来，将军其实也没多喜欢塔兹米吧!
既然如此，为何做出像是很喜欢对方的举动?
(将对方当抱枕，不由分说献吻、在对方面前只穿一件衣服将塔兹米扑倒
甚至说著近乎不在意与对方发生关系的言语)
当然有可能将军价值观不同于一般人，(毕竟是第一次恋爱)
虽然喜欢对方但可以为了命令或立场不同而将对方杀了
(整串文看下来+最近看见顶新似乎再度重起炉灶 这社会有种软性弱肉强食的感觉
也有人提到"部分"强者缺乏同理心这件事，
突然想到寄生兽里面曾提及: "每个人都只爱自己" 这件事)
对了 有人会说塔兹米不是主角(好像赤瞳才是?
那样带入的话 塔兹米被杀也无所谓也是没错啦XD
说到底，这是一部战斗偏重的漫画 (好像有人提过客群是那样?
如果是的话，也许感情这部分不用太细也无所谓
转换心境变成期待着某些脚色领便当也是种趣味?
总之呢 也许认真就输了吧 不过输了也无所谓www
作者成功刻画出讨人厌及讨人喜欢的脚色
以及凸显出一些矛盾 这点颇令人佩服。
作者: Foot (Foot) 2014-10-28 04:22:00
我也喜欢这个角色 但以作品去揣测作者的想法 他也不会认为将军是什么好人吧 死旗应该是一定的
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-10-28 05:43:00
其实蛮好猜的 大概最后死前对塔兹米说是自己太弱然后看到塔兹米流泪就说 其实我不想死啊 ~ 等等的然后最终就变成塔兹米心态转变的秘密这样 ~
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-10-28 06:34:00
作为最终boss之一的将军挂点就离收尾不远了而且是反政府军的一道高墙 不倒也没办法收
作者: leftside (Moneyball) 2014-10-28 10:32:00
将军结合恋爱和残暴这两种要素，亲手处刑塔兹米这点的确值得玩味？感觉内心戏不大够
作者: YMSH205 (^^) 2014-10-28 11:03:00
将军的杀法吧 个人觉得将军应该会流塔全尸 所以可能是把他整个人冷冻起来 冻死才会有 他觉得塔还有机会结果情敌出现 塔应该就真的被冻死了XDDDDDDDD
