Re: [新闻] 德道德委员会 建议手足乱伦除罪化

楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 00:31:36
※ 引述《Rainlilt (秋山小~~雨)》之铭言:
: 缺陷基因出现率出现是不会变的
: 假设某遗传疾病缺陷基因是a
: 近亲交配 Aa X Aa 本来缺陷基因a出现机率是 50%
: 交配后
: │A │a
: ─┼─┼─
: A │AA│Aa
: ─┼─┼─
: a │Aa│aa
: AA 25% Aa 50% aa 50% 交配后缺陷机率a机率还是50%
: 正常人和遗传疾病者交配
: 状况1. AA X aa 陷基因a出现机率是 50%
: │a │a
: ─┼─┼─
: A │Aa│Aa
: ─┼─┼─
: A │Aa│aa
: Aa 100% 交配后缺陷机率a机率还是50%
: 状况2. Aa X aa 陷基因a出现机率是 75%
: │a │a
: ─┼─┼─
: A │Aa│Aa
: ─┼─┼─
: a │aa│aa
: Aa 50% aa 50% 交配后缺陷机率a机率还是75%
: 所以缺陷基因出现机率到底提高在哪里?
: 换个角度说
: 以遗传疾病显示机率来看
: aa才会发病
: 近亲交配 Aa X Aa 出现遗传疾病的机率是 1/4
: 正常人和遗传疾病者交配
: 状况1. AA X aa 出现机率是0
: 状况2. Aa X aa 出现机率是1/2
: 照理来说是1/2
: 但,有遗传疾病者是否能活到能交配的年纪是个问题
: 以及正常人是否愿意和遗传疾病者交配也是个问题
: 故,正常值会少于 1/2 也就是少于近亲交配的可能
不好意思,不是这样看的....
人类基因体里面有大概两万六千个基因,
但是会影响生理功能的也不只这两万六千个基因
非基因的部分有时也会有很大的影响。
Aa x Aa 的那些论述基本上是没问题的,我来简而言之一下
=======================
一般人 AA 为主
但少数看似正常的人会有 Aa,而此人家族有 Aa 的机率比外人高
家族内通婚比较容易遇到 Aa x Aa 而生出 aa 的后代。
=======================
好,我要补充的在这里
一个普通的人类族群里, Aa 有可能非常非常少见,可能 1% 也可能 0.01%
总之是够小的~ 也就是说 Aa 不常见,这不常见的 Aa 要跟非同家族的 Aa
相遇的机会可能就是 1% x 1% or 0.01%x0.01%,也就是万分之一或是百万分之一
而相对的,家族内的 Aa 要互相遇到的机率就高多了。
譬如爸妈 Aa x Aa,后代(外表正常的)兄妹通婚出事的机率可是25%这么高啊
另一件事情,人类两万六千个基因,所以事情不是 AA 这么简单
而是 AA BB CC DD.......(以下两万六千组省略)
而一般人这两万六千个里面多半是 AA BB CC DD....(以下两万六千组省略)都是大大
一个人如果这两万六千组里面有 1 组是 Tt,其他AA BB CC DD....(以下略 )都是大大
在茫茫人海中要遇到对方也有 Tt 的机率可就不高了
但是同一个家族里 Tt 出现的机率当然也是高多了,
要生下 tt 的机会也就比与外人通婚高得多了
当然还有得讨论,不过点到为止,就此打住吧。
近亲通婚,乱伦的问题我想遗传学是绝对投反对票的,
真正的争议,目前应该不是遗传学...
譬如结了婚不生小孩,可以吗?
或是我就是不结婚,也不生小孩,我就是想要戴套然后染指我的妹妹,可以吗?
(醒醒吧!我根本就没有妹妹!)
以上,问题在“道德”与“伦理”能不能接受~
同性婚姻都可以这么拖了......这个你说呢?
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2014-09-27 00:32:00
西洽今晚基因学
作者: fc01   2014-09-27 00:32:00
你的前提是隐性一定是不好的基因啊XD
作者: VIP (VIP先生)   2014-09-27 00:33:00
大大 你好
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:33:00
缺陷基因有显性的 但不多
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:33:00
所以照皇帝说的 有病的就整族杀光不就减少a了
作者: qlz (())   2014-09-27 00:33:00
孟德尔对于今晚的学术风气表示欣慰
作者: a502152000 (欸五)   2014-09-27 00:34:00
看西洽长知世
作者: fc01   2014-09-27 00:34:00
那像智力相关基因很多个是隐性纯合子有正面影响怎办
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:34:00
杀到最后 虽然可能杀不完 但至少减少很多a了
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:35:00
我记得统计的结果是每人平均有6个有缺陷的a所以没有人是完美的 这是真理像胆固醇会过高的人也是陷缺为什么有人不管怎吃都没这问题?研究发现有些人控制胆固醇生产的基因有问题
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:37:00
那我们可以努力杀到每人平均只有5个 甚至更少的a啊
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:37:00
正常情况下 细胞外有胆固醇时 细胞内的生产会停下
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 00:38:00
伸疯法的资料来源... 这6的数字感觉很有问题
作者: probsk (红墨水)   2014-09-27 00:38:00
因为人择啊 显性容易被挑出来排除掉 所以才只剩下隐性缺
作者: VIP (VIP先生)   2014-09-27 00:38:00
为什么用"统计""平均"可以去说没有"极端"(没有完美)
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:38:00
我觉得6不是问题 只要肯杀 这数字一定能降
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:38:00
不太可能 6个这是自然遗传和正常突变的结果
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:39:00
因为人或多或少都有隐性变异
作者: fc01   2014-09-27 00:40:00
为何你敢说传统育种一定达不到目的(笑)
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 00:40:00
6 是指SNP 还是泛指“有性状差异”?fc01,嘛~ 也可以达到目的啦,只不过捡了一个漏了十个就是.
作者: fc01   2014-09-27 00:41:00
实际上现在的商用动物,一堆都是这种工作的成果啊
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:42:00
突变是另外一回事 在处理上 还是照杀
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 00:42:00
嗯,的确是,同意楼上。我有语病。
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:43:00
SNP会更多 6我记得是在讨论近亲婚姻的paper看到的
作者: fc01   2014-09-27 00:43:00
举例来说现代的白肉鸡其实都是20世纪初美国一小群鸡的后代
作者: fc01   2014-09-27 00:45:00
只要有时间和钱去堆(还有无视一将功成万骨枯的事实)近亲交配其实是育种上很常见的手法
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-27 00:47:00
不过也会有马铃薯枯叶病造成大饥荒那种问题...
作者: darkbrigher (暗行者)   2014-09-27 00:47:00
照鲁道夫大帝的做法 有恶劣遗传因子的全杀光就好结果自己生了个有问题的皇子(晕)
作者: qlz (())   2014-09-27 00:49:00
他忘记所谓遗传突变的存在
作者: mocapatty (水蓝色彩)   2014-09-27 00:49:00
也别忘了表观遗传啊(欸
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:50:00
基本上做这种工作 就不生小孩给别人口实~~
作者: KMSNY (MSN+KY)   2014-09-27 00:50:00
不结婚不生小孩 只当砲友可以吗
作者: tank44444 (tank)   2014-09-27 00:51:00
不管是不是近亲 现在社会连砲友都不接受了
作者: Luciferspear   2014-09-27 00:52:00
你说的是哪个社会
作者: fc01   2014-09-27 00:52:00
我没有只要筛检单一性状.....
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:53:00
一万个小孩 杀到剩一个 总会干净点吧
作者: eeqqww112233 (酒桶)   2014-09-27 00:53:00
原来我是在西斯版阿 我还以为是西洽呢
作者: Rainlilt (秋山小~~雨)   2014-09-27 00:53:00
我的重点是讨论基因出现率 不是相遇问题
作者: fc01   2014-09-27 00:54:00
再说一次,现代商用动物许多是近亲交配下的成果你知道我在电脑前看台湾种猪数据库找非近亲交配个体花了多少个晚上吗XD
作者: juunuon (NANACON)   2014-09-27 00:57:00
看到极端优生学出没
作者: moriofan ( )   2014-09-27 00:58:00
只要肯多杀点 为什么达不到多目的呢 反正有70亿
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 00:58:00
看来楼上是专家~ 我一直以为近交的结果必会有坏事发生...看来不是这样呢...
作者: fc01   2014-09-27 01:01:00
有缺陷的个体就淘汰掉,反正计画是农委会出钱(喂)(我乱讲的)育种这件事就是不断的堆(动物的)尸(无误)
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 01:03:00
挑原本想要的+把缺陷弄掉,这堆得可多了 ...
作者: fc01   2014-09-27 01:03:00
有这个认知的话后面就很好作
作者: moriofan ( )   2014-09-27 01:04:00
我超喜欢的 (堆别人的尸体)
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 01:04:00
交完再回交,找没有缺陷又保有那目标性状的后代...是吧。
作者: fc01   2014-09-27 01:04:00
选拔率1%或0.1%的情况都不难见啊
楼主: Wangdy (蒙古人)   2014-09-27 01:05:00
如果是原主题的话.....那是999个人死掉,1 人活着啊 抖
作者: fc01   2014-09-27 01:09:00
希特勒还需要盖毒气室,我们有屠宰场和化制场可以解决问题
作者: mashiroro (~真白~)   2014-09-27 01:11:00
那位在好几篇回文里都杀杀杀死死死一直跳针的板友,请注意下言辞……嘛,算了(远望)
作者: theendstar (陨星)   2014-09-27 01:22:00
基本上一直杀杀杀的喊的人基因缺陷应该也很。。。
作者: Anauma (穴马)   2014-09-27 01:25:00
应该是正在写黑历史给未来自己的年轻人
作者: mocapatty (水蓝色彩)   2014-09-27 01:30:00
总觉得有点像纳粹的优生学的概念呢~
作者: dx90c (DirectX)   2014-09-27 01:31:00
人类要用育种的话先要有寿命比人类长很多的苦逼来管控吧
作者: blackserana ( )   2014-09-27 01:33:00
没有人权人道问题的话,人类自己就能搞了
作者: dx90c (DirectX)   2014-09-27 01:36:00
时间拖太久计划容易变质啊,嗯,强迫配种人第二性征出现就生也要大约十年一个世代,这不作1~20个世代也不会有啥显著差异
作者: moriofan ( )   2014-09-27 01:39:00
鲁道夫失败就在做太少了 这种东西不做10~20代 根本没感觉
作者: blackserana ( )   2014-09-27 01:41:00
成为社会文化就有可能;听说过有个原始部落美女如云因为只准美女结婚......
作者: KMSNY (MSN+KY)   2014-09-27 01:54:00
那是女人国吧
作者: hit0123 (@@")   2014-09-27 03:45:00
按moriofan 的理论 全人类都该去死了 几乎所有的病都跟基因有关 没有不生病的 所以所有人类都该屠掉 没有人类就没有劣质基因人类了 哈!
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2014-09-27 15:53:00
鲁道夫失败只是因为它就是拿来至敬纳粹,你要在现实杀光劣等基因不可行也不是败在基因面是败在你没有可行的手段.要写小说你可以搞那种电脑接管社会然后电脑为了人类好"想通了"的梗

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