Re: [MOBA] 战神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ)

楼主: Alertme (-.-)   2014-09-18 22:17:14
※ 引述《chrisjohn214 (咪咪奖)》之铭言:
: ※ 引述《Alertme (-.-)》之铭言:
: : BZimba好歹也有分析过 故意走不同方向 不再强调技术 而是走小品娱乐 跟炉石一样
: : 让团队一起分摊优势 承担失败 模糊玩家技术差异 让玩家冲突变少 提高游戏体验
: : 让你赢了也没什么可以得意得呛对方 输了也找不到什么需要检讨的来骂队友-.-
这就是小品的定义之"一" BZ这么做的目的是什么?
大联盟的全垒打墙从以前到现在是越来越远 NBA的篮框则是越来越高
如果今天NBA球碰到篮板 都算进 6犯也改成不用离场 只需要休息1分钟 那就是小品化!
你的问题 上面我早就讲了答案 只是你故意忽略 而讲其他的东西
: : 好玩是因为自己的程度适合在那里@@ 不过小品的我看实况就够了 不会想下去玩...
: 我不知道你所谓的小品是用什么定义的?
自己往上看!
: 好比三国有TK(反补兵),暴雪英霸连尾刀补兵都没有,
: 所以三国的操作就会比暴雪英霸"极限"
比BZimba"不小品"
"多"不代表"极限"
: 然后英霸就被归类成小品游戏吗?
YES! 相对于市场上的主流 BZ自己的相对定位 或者是说BZ想要进场的点 就是小品!
: 没玩过英霸的我还真是不清楚,想必你应该有BetaKey了,玩过好几场暴雪英霸了?
我记得我那篇文章 是影片漏出不到24H还是多久 我就赶快写比较文 所以平衡栏空白
如果你等到大家都玩过了 已经在讨论枝微末节的时候 你才在讲说你终于知道BZimba
的定位? 那不过就是人云亦云 非自己的先见之明~
那个定位 是公司企画时 设计时就形成的 不是你玩的时候才定位的-.-
: : 我去年的DOTA LOL BZimba比较文 看我预测的准不准?
: 坦白说,不准,我LoL从S2开始打,至今也打了一两千场(你要的话我可以贴图)
: 光LoL的评语就不准。
有些人说准 你说不准 那代表认知上有差距 或是立场的坚持
: 暴雪英霸的部份,坦白说,我很难相信你作的评价..
: 挑明了说,我甚至怀疑你有没有玩过暴雪英霸
你看文章日期不就知道了?
如果你能从有限的资讯中知道看出设计者在想什么 你就知道是很复杂 还是小品化~
: : 闪花花的 杂乱伤眼 物件鉴别度又低 (虽然无论哪个game的玩家 都自称有大局观-.-
: 地图杂乱伤眼这种主观评价我不予置评。
LOL新地图 看到第一天 我就PO文说明新地图的比较 这张图我没玩过 你玩过了吗?
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=19142&snA=3319&tnum=1
隔一天 你们的什么mistake放影片出来说自己受邀去测试新地图的心得
https://www.youtube.com/watch?v=l5nZANbv5zk
说穿了 他也只是认同riot告诉他的理由 我则是看影片就说出一模一样的原由
还好我早一天PO 不然都是马后砲啊~ 再问你一次 那张图你玩了吗?
我不但没玩过 我还直接留言吐槽mistake这个玩过的人! 我的主观评价怎么样啊@@?
: 事实上我对DOTA2灰濛濛的一片反而很不习惯,不过这就青菜萝卜,各有所好。
本来就是看自己适合哪里 就会待在哪里~
你会跳出来 不过就是别人讲的事实很刺耳
如果我今天反过来说 LOL超难的 技术层面比DOTA2还高 就算是假的 你也不会生气
因为你的重点不是真的假的 是喜不喜欢听 这也不是你特有的 这族群不少人都这样
: : https://www.youtube.com/watch?v=QdrIDR9dUJY
: 萤幕视角锁定就算是在创新上用心喔(笑)
创新的是 定距锁定 定义跟创新是两回事 你连这个都分不清楚?
: 还有你所谓的软硬锁,我看了一下影片,LoL好像也有这种功能耶……
你真的有看影片吗? 影片中用的是我提到的定距锁定 不是软硬锁定
LOL"好像"? 你玩LOL这么久 你不知道有哪些功能? LOL全部camera设定我都测试过
外国还有LOL玩家请教我 请我协助帮他制作DOTA2能使用出的caemra功能 给LOL用!
你的观察力 连这个都无法区分? 那难怪你会以自己的能力标准来看别人-.-
: 坦白说这真的算不上什么创新,你能举其他DG的例子吗?
如果你没有在使用 你当然不知道对操控有什么影响 所以不觉得是创新
: 但是玩了十几年MOBA,我觉得争论这个真是他妈的无聊
你都玩了1X年了 会不知道出了社会 娱乐时间更少 等而下之的game 不值得花时间玩
叫你现在去玩小精灵 玛莉兄弟 你肯花时间去玩这种小品吗?
: 就拿补兵跟反补兵这件事情来说好了,关键点并不是在于你要做多少事情,
: 而是你能够在同样的时间内比别人多做哪些事情。
那是你的程度 不是我的程度 你说的都是意料之中的事情 做多做少罢了
我认为关键点在于你有什么手段 能够逼迫对方在相同的时间之内 做出意外的取舍
因为你不是跟电脑对战 当你有能力逼迫对方保持警戒 你才能使对方露出破绽
当你有能力放松对方警戒 你才有机会猎杀他~
: 又好比反补刀这件事情 其实说穿了也就是把补兵这件事情的效果放大化。
: 假设一个高端玩家可以尾到10只兵,差一点的只能尾到5只
: 那么加上TK可能就变成是20只兵对上0只兵的差别 把差距从原本的5,扩大到20
所以你对于补刀的见解 就只是单纯数字上的多寡-.-
很抱歉~ 我不会为了你而讲解一些较深的观念 LOL玩家最好都在LOL里面不要出来
我不希望我有限的娱乐时间内 在DOTA2里面还要杀弱者-.-
: 从以前到现在就没有那种玩某种游戏的人比较高级,其他就次等的道理
人没有高级或次等 不过人适合的环境 有抗压 跟安逸的差别是真的@@
: 觉得LoL很简单没挑战性的,也欢迎你来排积分,
我告诉你 其实小精灵也不简单 你赶快去花时间成为宇宙第一 证明小精灵有挑战性@@
: 至于那些没兴趣,不想玩也没玩过的,就请不要大放厥词了,
有限的娱乐时间之内 挑game来玩非常重要 等而下之的小品 我看看测试就好~
: 那种空虚的言论只会让人觉得你们在眼红什么而已。
你是因为以为别人眼红 才会讲这种空虚的言论 实际上你自己想想
不同族群的人本来就玩不同的game 如果一个game从小到老都能玩 那是什么?
就是小品啊@@ 我没时间去玩这个啊~ 我也不希望一个小鬼跟我一起玩一样的game
小鬼就是待在小鬼适合的地方~ 我要痛宰的 是跟我一样等级的玩家啊-.-
: 有人说他在网络上找不到Dota Chaos的资料,
连到现在都google不到的game 真正的问题 可见都不是你说的这些
: 你说这样的操作极不极限、难度高不高?
你也可以设计成十只手指各攻击1/10的威力 然后要按10次 才能完成原本的1次攻击
: 我觉得除非你已经是那张地图的世界第一了,已经被地图限制住你的发挥,
: 否则讨论那些真的都是…… “铜言铜语”
我觉得你的讨论 只是为了替LOL出口气
我认为创新才是关键~
这就是为什么我测试/评论这么多game 都没有下去玩?
因为有没有创新 值不值得花时间下去玩? 这是我出社会后的娱乐门槛~
我离开wow的时候 我认为整个键盘满满的技能热键 已经被我的操控发挥到极限了
加上FPS的移动操作 mmorpg目前为止 等而下之的game 我都可以不用下场去玩了@@
MOBA了不起就QWER而已 顶多Ctrl+QWER 不然Alt+QWER Shift+QWER好了
没那么多东西需要热键啦~ 因为你不知道DOTA2的引擎 还有哪些东西可以设定热键-.-
SC2可以编地点热键 DOTA2也可以 HON可以设定装备购买热键 DOTA2也可以
连队频通报友军 或是要跟敌人呛声的脏话 都可以先编辑好 设定热键@@
就算有这么多热键 摆满整个键盘又怎么样? 不好按又麻烦 根本不会去用?
如果space+QWER可以设定成组合热键呢? tab+QWER也可以设定的话呢?
整个键盘上面的任何key都能+QWER变成一个新的热键 那这种组合热键 就能重叠使用
变成立体键盘 而且非常方便 又实用 符合人体工学 让操控变成一种乐趣 艺术@@
如果娱乐一下 要按得手指酸痛 累得要死 那是一件蠢事
相反的 如果一个hardcore的game 能玩得很轻松优雅 那才叫做享受啊@@
今天如果DOTA2是给BZ来做 我到现在都还是只看看实况而已
因为那些旧时代的控制模式 我DOTA1已经玩过了 没必要再花时间下去了-.-
直到让我测试出来 valve的引擎可以支援组合热键!?
而DOTA2又真的有这么多"有意义"的功能可以设定 所以我编辑了一组专用的设定@@
我就破例在这里公开我的DOTA2设定的图表解说 (陈近南: 这只是目录 不是秘笈@@
http://ppt.cc/o0Bd (能看懂的是少数人 我只是要让你知道有这么一回事
利用这个引擎内建指令 我甚至设计出 不用点小地图 就能快速移动视角 比SC2的中键
定位推框更高速度 更准确的高速浮动视角 全世界大概只有不到5个人会用
所有台面上DOTA2的职业玩家 没有人会用 他们大多依旧使用着DOTA1的方式在操控
https://www.youtube.com/watch?v=21qfuCHNV0Y
所以你说要我下去玩LOL打到精英? 我都已经拉着小提琴了 你要我回去吹哨子@@?
结论 跟我上一篇说的一样
不管什么game 都会一直推陈出新 唯一会传承下来的 就是实用而必须的设计@@
而你不过就是不满我形容LOL比DOTA2简单这个事实罢了 可惜你怎么讲都不会改变事实
: → hollowland: 说起来现在lol越来越不农了 农夫联盟根本是s1时代 09/18 05:08
: → hollowland: 现在一优/劣势 野区就照三餐逛街or被逛街了哪边和平了 09/18 05:09
所以我PO文的一年后 LOL有什么重大创新吗? 还是只是修正路线向某边靠拢?
作者: aspectemp (纵横之皇)   2014-09-18 22:19:00
lol的创新:认可eu流 做jg sup道具
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:21:00
@@
作者: royxji6   2014-09-18 22:21:00
篮框高度应该一样吧 三分线距离才不同吧
作者: ben22628836 (bluefish)   2014-09-18 22:22:00
战火四起
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-09-18 22:23:00
本文只有一个字:战 ((自己战过两次文 一次灿烂
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 22:23:00
我真的不知道dota2 视角这么厉害..
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-09-18 22:24:00
另一次 对手挺弱
作者: emptie ([ ])   2014-09-18 22:24:00
LOL的战术变化太少…没有诡计之雾/传送技能少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 22:25:00
那种事情不是那么重要 多出几个道具自然会有
作者: sakaihayate (はやて)   2014-09-18 22:25:00
简单一定比较差?
作者: emptie ([ ])   2014-09-18 22:26:00
另外就是角色被绑太死…选了之后build能选择的不多LOL不敢也不能把硬CC放在道具上面
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 22:27:00
saka你可以/差 看看这篇哪一句说了你那句我搜了没有 所以你不用自己加没有写的文字
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:29:00
比较简单就叫小品个人认为满随性的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 22:31:00
全垒打墙其实并没有一直往外推这回事XD
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-09-18 22:32:00
Google了一下原PO,战力满点阿,厉害
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 22:33:00
简单就是RIOT要的先不管是代打还是带打、LOL的妹子玩家多其他MOBA游戏很多还有伤残人士在LOL取得好成绩的例子也屡见不鲜
作者: Fezico (尬广跟上)   2014-09-18 22:34:00
没有嘘。 水管叔跟小精灵很好玩好吗...
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:35:00
然后棒球篮球那段实在很装懂
作者: sakaihayate (はやて)   2014-09-18 22:35:00
那可以请你解释等而下之是什么意思吗?跟我认知到的好像不太一样?
作者: emptie ([ ])   2014-09-18 22:36:00
之前我写的 #1Iqkm-jz (LoL) 结果底下人家也是说这就是LOL不爽你可以回去打三国dota对了…这个属性框好棒啊…怎么讨论都不会离体~
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-09-18 22:36:00
突然想到,既然原po这么厉害,那有没有打烂抬面的选手呢
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:37:00
篮框高度从诞生就是十英呎,棒球场大小则本就不规则,甚至很多球队想缩小球场增加强化打者增加可看性
作者: Fezico (尬广跟上)   2014-09-18 22:39:00
缩小球场就要把全垒打墙加高拉,看芬威左外野大墙
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:39:00
原po键盘评论家阿,当然不用下去玩 他不屑
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 22:40:00
绿色怪物存在的原因是因为该球场很小还是只是想做出特色?
作者: Fezico (尬广跟上)   2014-09-18 22:40:00
他有一个算式可以算球场大小跟全垒打墙之间数字的样子(?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 22:41:00
绿色怪物是因为没办法扩建了 所以硬把墙架高
作者: Fezico (尬广跟上)   2014-09-18 22:41:00
芬威球场没办法扩建,左外野又较短所以加高
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 22:43:00
一样有只想单纯缩球场的,像前几年双城
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 22:44:00
他们家那个比较特例就是...
作者: MOTONARI (强)   2014-09-18 22:46:00
DOTA2超难我超强 LOL小屁孩在玩的 阿不好棒棒
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 22:47:00
嗯? 我好像看到嗨爪?
作者: a25172366 (Ei)   2014-09-18 22:51:00
别吵啦,公平起见DOTA2跟LOL派的都开星海打个BO7决胜负
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2014-09-18 22:57:00
TPA赢打到输 麻烦原PO去键盘指导一下好吗 (〒△〒)
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-09-18 23:00:00
原PO:你们快捷键太少了,不够不够XD
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:01:00
在地图自订快捷热键有让你打到冠军赛?
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 23:02:00
没完过光看就可以说自己很专业....
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 23:02:00
可以请问dota2玩家这位是哪队的职业选手吗 XDDDD台面上的职业选手都不会用,全世界只有不到五个人!有够霸气的,台湾dota2就靠他了 XDDDD
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 23:03:00
我很想请问你是那位现职的MOBA选手...让我欣赏一下
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 23:03:00
不过我怕比赛时,他说我用看的就知道,哪需要下去打
作者: fucq47 (5566)   2014-09-18 23:04:00
影片的高速移动视角很棒!
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 23:04:00
难得看到这么霸气的主观看法...还是没玩过的....而且最妙的是这种完全看不起“小品”的傲气
作者: fucq47 (5566)   2014-09-18 23:05:00
今天大概会有不少TPA粉到处黑
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 23:05:00
看来应该是高手中的高手
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 23:05:00
魔兽三国比较不小品,暴雪比较小品喔,啾咪 >_0
作者: fearimba (去去奶油犬走)   2014-09-18 23:06:00
看过电玩快打,就能去杂志投稿写攻略呢
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 23:06:00
看过吕布就能打得赢关羽呢~
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 23:06:00
tpa粉又是什么烂大招
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:07:00
影片把长程攻击配合地图热键点过去而已实际上在使用这类招式还得预判对手位移大概方位
作者: gacktyori (好累...)   2014-09-18 23:08:00
游戏公司是混吃等死吗 这种高手还不快年薪百万请回去
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:08:00
那个影片重点在不用点小地图看起来是 你点招式 移动鼠标就能移到要的地方吧
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:08:00
给你热键移到会战点还是得想想射击方位
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:09:00
单纯以那招来说 这样确实很方便
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:09:00
看起来很不错 不过要整场使用APM可能要飙很高....
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:10:00
是不用点小地图,他用热键点过去 但是在对战的用处上...?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:10:00
大概要找Losira这种钢琴手吧www (SC2选手 APM300+)
作者: madeinheaven   2014-09-18 23:10:00
暴雪英霸你认为是小品的话 那LOL&DOTA2也是小品了
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2014-09-18 23:10:00
我痛术跟增萨当年都拿过不少WOL世界第一,想知道原PO是玩到多出神入化
作者: fucq47 (5566)   2014-09-18 23:10:00
说不订OB手的APM需求还比选手高w
作者: darkdark008 (獅子)   2014-09-18 23:10:00
嗯 这样看来围棋算是超简单的游戏阿 dota2跟lol乐胜?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:11:00
@kinghtt 如果以RTS角度观点这价值连城...DotA类或许也是吧 RTS我还是玩得比较凶
作者: madeinheaven   2014-09-18 23:11:00
因为暴雪英霸是定位是跟LOL&DOTA2对打的游戏
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:11:00
如果以那招来看 到位前确实还要再移过去决定发射
作者: yokodream (西林)   2014-09-18 23:11:00
单纯看"你们的什么mistake"这句, 嗯, 阿不就很厉害
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:12:00
但以其他长距离点人的技能 这个功能就非常方便了
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 23:12:00
Dota2玩家快把你们职业选手领回去啦 XDDDDD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:12:00
多重视点快速切换部队技能快捷是必备技能
作者: fearimba (去去奶油犬走)   2014-09-18 23:12:00
要把复杂的操作写的轻松优雅+wow开发到极限
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 23:12:00
在领回去前可以让我们看一下他的辉煌战绩吗...这么神的高手..不欣赏一下怎可以...
作者: fearimba (去去奶油犬走)   2014-09-18 23:13:00
原来是一键站桩宏的开发者阿,佩服佩服
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:13:00
认真说 就算是moba类游戏 这种功能也非常吸引人
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:14:00
RTS好用这点我认同,但是以Dota类游戏来说有没有这必要
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:14:00
其实会用到的操作量会接近 应该会满有用的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:14:00
我自己的经验会觉得 虽然不必要 但方便性提升很多
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2014-09-18 23:14:00
有欧~我记得早期画面移过去会看到有人砍倒的树跟怪死声
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:15:00
就 原本鼠标要移到画面边边才会移动
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2014-09-18 23:15:00
唔...这有点厉害
作者: neverdream (吠犬)   2014-09-18 23:15:00
搜这ID看到巴哈的文...ㄏㄏ
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 23:15:00
篮球球框不是从1893年以来都是3.05公尺高?
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2014-09-18 23:16:00
实际上操作还是以作战观念为主.这技术虽然很炫但不是必要
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2014-09-18 23:16:00
可能没玩过的人不了解这价值..我解释一下
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:16:00
虽然说战人的部分很奇怪 不过他提出的这些确实有用@peachteagif 你发文吧 这篇下面都是战
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:17:00
但这技术如果能广泛给新手利用 价值不低
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2014-09-18 23:17:00
这角色的大招是先放一颗轨迹球..然后这球飞到你要的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:17:00
推文断个五十截到时候变成破碎战文
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 23:18:00
新手最常遇到的问题是操作跟不上而就算老手 也会因为操作问题无法使用更难的英雄这功能无疑能降低这些门槛
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 23:19:00
要战有没有用的等peachteagif发完吧ww
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-19 00:14:00
@@这我都不知道 有点屌
作者: colin1120 (SAN:13)   2014-09-19 00:22:00
篮框越来越高? END
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-19 00:37:00
看了你其他影片,好厉害,要不要去专版分享?
作者: madeinheaven   2014-09-19 00:44:00
Source引擎超烂的好吗 连帮暴雪自制引擎提鞋都不够格
作者: nbgfdew (Xeno)   2014-09-19 00:50:00
好标准的秀优越文XD 有没有什么好棒棒的实绩可以说嘴下?
作者: stfang925 (司马铃薯)   2014-09-19 00:55:00
看内文的确是很强啊... 原PO的确优越 在一款游戏上下了这么多工夫 分析得很深刻 就连我这只玩过ostar的都知到他PO了多OP的东西出来...原PO只是战意十足 不代表他的东西不强如果我是一个dota2玩家 大概就跟看到宝一样了XD 原PO无私分享啊
作者: hsiehfat (Okami)   2014-09-19 00:58:00
还真是浓浓的优越感耶...好像万般皆下品唯有DOTA高?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-19 01:03:00
视角锁定是真的有实力 不过其他部分就... 恩...
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-19 01:04:00
说真的 比起视角锁定 我想看他的实绩....可以把话说这么满的人...一定很强不是吗?我想原PO一定是大杀四方的神手...所以想拜见一下
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-19 01:05:00
\我要看钻石牌/
作者: bala045 (so sad)   2014-09-19 01:37:00
好强好棒棒
作者: ktoaoeex ( )   2014-09-19 01:41:00
小品化咧,阿不就好棒棒
作者: Layase1 (Layase)   2014-09-19 02:16:00
依照你的角度来说 我只能说C洽的水准大概不适合你
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2014-09-19 13:14:00
废文

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