Re: [MOBA] 战神魔霸-大概要倒了吧...(ˊ_>ˋ)

楼主: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 04:15:18
※ 引述《NerVGear (Phantom)》之铭言:
: ※ 引述《Alertme (-.-)》之铭言:
: : 预料中的 因为台湾的游戏企划不像韩国的是专业训练出来的
: : GOD这名字就打枪了 太中二 不可爱 不梦幻 不高端-.-
: : 玩家族群有分很多类型 跟风的 尝鲜的 梦幻美形的 硬派高端的
: : GOD根本四不像 没什么特点 其他DOTA已经用过的内容 再用就腻了
: : BZimba好歹也有分析过 故意走不同方向 不再强调技术 而是走小品娱乐 跟炉石一样
: : 让团队一起分摊优势 承担失败 模糊玩家技术差异 让玩家冲突变少 提高游戏体验
: : 让你赢了也没什么可以得意得呛对方 输了也找不到什么需要检讨的来骂队友-.-
: : LOL团队分工明确 降低极端操作 强调团队协调稳定度 走联赛制度
: : DOTA2搞得跟饥饿游戏一样 各种极限操作 每年弄个罗马竞技场来满足人类的嗜血欲望
: : BZ现在都是靠粉丝团在撑了 最近几个垃圾作品 都没什么创新 只能用小品来称呼-.-
: : LOL不过就是把罗马竞技场丢出来的杂鱼跟尸体扫一扫 带回去乡下去欢度余生~
: : 不过说实在的 真的很多-.- 但是就算FPS 也是有适合自己的程度的 没必要太拼...
: : 好玩是因为自己的程度适合在那里@@ 不过小品的我看实况就够了 不会想下去玩...
我不知道你所谓的小品是用什么定义的?
好比三国有TK(反补兵),暴雪英霸连尾刀补兵都没有,
所以三国的操作就会比暴雪英霸"极限"
然后英霸就被归类成小品游戏吗?
没玩过英霸的我还真是不清楚,想必你应该有BetaKey了,玩过好几场暴雪英霸了?
: : 我去年的DOTA LOL BZimba比较文 看我预测的准不准?
: : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2255052
坦白说,不准,我LoL从S2开始打,至今也打了一两千场(你要的话我可以贴图)
光LoL的评语就不准。
Dota2的部份我只玩过Ostar,所以我不敢评论。
暴雪英霸的部份,坦白说,我很难相信你作的评价……
挑明了说,我甚至怀疑你有没有玩过暴雪英霸
有的话,欢迎拿战绩打我脸,谢谢
: : 类LOL的 目前我认为最好的 是EA的DG(Dawngate) 有很多创新 免费测试中
: : 可能因为EA大公司后台 所以才能撑著继续开发 而且算是系统上有用心在做 持续创新
: : LOL的更新 最大的问题是UI系统引擎等 光那张小地图我就... (唯一创新:smart ping
: : 我认为目前小地图UI设计 只有DOTA2及格 icon还能调整大小 其他game都是看好玩的-.-
: : 闪花花的 杂乱伤眼 物件鉴别度又低 (虽然无论哪个game的玩家 都自称有大局观-.-
: : 市场小 菁英少 应该就是LOL为主了~
地图杂乱伤眼这种主观评价我不予置评。
不过事实上LoL在很多画面细节用了很多心思,
像是砲车攻击以及远程小兵攻击的轨迹
或者地形阻碍(墙壁)的高低,这跟技能能不能穿越有关,
很多画面细节甚至音效都一直在更新
就一个LoL玩家来说,
我有感觉到Riot在画面上不断地力求突破,包括之后全新的地图画面
所以单就画面这点,我不觉得LoL有什么糟糕的,
事实上我对DOTA2灰濛濛的一片反而很不习惯,不过这就青菜萝卜,各有所好。
: : 引擎最好的 应该是DOTA2 不过LOL玩家 我会建议他们去试试看DG
: : 我会看好DG 是因为他们的设计师有在创新上用心 我1年前曾经在DOTA2官网建议
: : 一个camera的功能 定距跟随视角锁定 DOTA2官方不理我 可能他们太多bug要处理了-.-
: : DG才公测几个月 就加入这个功能为标准设定之一 还定义软锁/硬锁来区分视角锁定
: : https://www.youtube.com/watch?v=QdrIDR9dUJY
: : 玩LOL的都知道 用space来锁定英雄置中很方便 DOTA1没有这个功能 所以都是推框
: : 如果有这个定距锁定 实战上会更细腻~
: : 结论 不管什么game 都会一直推陈出新 唯一会传承下来的 就是实用而必须的设计@@
萤幕视角锁定就算是在创新上用心喔(笑)
还有你所谓的软硬锁,我看了一下影片,LoL好像也有这种功能耶……
坦白说这真的算不上什么创新,你能举其他DG的例子吗?
: 实在不懂总有些人说Dota2很核心
: 我认为那根本只是习惯改不过来而以
: 先附上Dota2的个人战绩
: http://www.dotamax.com/player/detail/115469088
: 我第一款接触MOBA类的游戏就是Dota2 从新手慢慢熟悉玩起来
: 我去打LOL也觉的很困难 因为跟熟悉的东西完全不一样
: Dota2要反补兵 很难?
: 不 实际上你不补也没差 不如专心吃兵
: 然后总是有人喜欢说Dota2的电竞怎样怎样的
: 你是会去打电竞? 我们不是普通玩家吗?
: Dota2在台湾不红主要是没几个人知道Steam 更别说Dota2
: 有了代理商我认为在台Dota2玩家会多出许多
宅男(?)相轻,自古皆然。
早在十几年前我跑网咖的时候就有
RTS vs Dota,三国战信长,Chaos对决Ostar这种争论
玩星海一的(注意:是星海一喔)瞧不起玩Dota的
玩信长的瞧不起玩三国的,Chaos说你们这些dota操作性都没我来的极限
玩家常常都会说自己推崇的游戏操作性有多高,复杂度有多高,有时还会牵扯上大局观
嗯,也许吧,也许你们讲的正确。
但是玩了十几年MOBA,我觉得争论这个真是他妈的无聊
如我以前说过的一句话:
‘跟你对打的是玩家,又不是地图。’
就拿补兵跟反补兵这件事情来说好了,
当Dota2玩家……算了,举三国跟Ostar这两款我玩过的好了
当三国玩家在补兵、反补兵的时候,你以为LoL玩家就在发呆啊?
并不是这么一回事
假设一个玩家在反补兵时,思绪会进入这样的循环:
注意尾刀 → 注意TK → 注意对方走位 → 注意小地图 → 注意全球型技能
那么他玩LoL这种不用补兵的游戏,很抱歉,他的脑内CPU一样是100%的在运转
只不过变成这样:
注意尾刀 → 注意对方走位 → 注意小地图 → 注意全球型技能
你会说,齁~你看,要反补兵的人要做的事情多一件,比较难,所以是高手。
错!
真正的高手是在你作到上述那些时,他脑袋已经这样Run过好几遍:
尾刀 → TK → 对方走位 → 小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK →
对方走位 → 小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 对方走位 →
小地图 → 全球型技能 → 尾刀 → TK → 对方走位 → 小地图…………
看懂了吗?
关键点并不是在于你要做多少事情,
而是你能够在同样的时间内比别人多做哪些事情。
这点在星海、魔兽、各种MOBA都是一样的。
那么事情的多寡又会影响什么?实际上,就我认为,是影响双方累积财富的速度。
也就是滚雪球的速度。
举星海当例子好了,一个职业选手开局可能打不赢四个新手,
但是当时间长了,营运的步骤跟操作的细节多了,
星海的职业选手可能已经把该做的事情Run过好几轮,远远地抛开那四位新手。
这时候就算四位新手一起联手出兵也打不赢职业级的了。
又好比反补刀这件事情
(坦白说我真不晓得这有什么好说嘴的,有人会因为这点就说三国比信长来的极限吗)
其实说穿了也就是把补兵这件事情的效果放大化。
假设一个高端玩家可以尾到10只兵,差一点的只能尾到5只
那么加上TK可能就变成是20只兵对上0只兵的差别
把差距从原本的5,扩大到20
但是这样就能说会TK(打三国)的玩家比不会TK(打信长)的玩家强吗?
不会
你在三国是个戳,很抱歉,你到信长也会是个戳~
你打星海很强,那我相信你打各种MOBA也会有一定程度
从以前到现在就没有那种玩某种游戏的人比较高级,其他就次等的道理
如同霍元甲电影提到的:
‘我以为,天下的武术确实没有高低之分,只有习武的人才有强弱之别。’
一个手速300apm的星海玩家,虽然没玩过Ostar,但是搞不好让他选到一只Meepo就电死你
是星海这款游戏比较高级吗?单纯只是比较的对象错误而已。
当他遇到一样手速300apm的Ostar玩家,可能就会被压到经验值都吸不到。
你自认有高端玩家的实力,就请去跟高端玩家比较。
觉得LoL很简单没挑战性的,也欢迎你来排积分,
也许爬上去之后跟高手过招你会看到新天地。
至于那些没兴趣,不想玩也没玩过的,就请不要大放厥词了,
那种空虚的言论只会让人觉得你们在眼红什么而已。
最后还是那句
‘跟你对打的一直都是玩家,而不是地图。’
PS:
有人说他在网络上找不到Dota Chaos的资料,
那好吧,我就在这边大概描述一下他是怎样一款游戏。
Chaos是一款跟Ostar同期的dota游戏,当时讲究的就是极限操作。
当时Chaos有一句宣传口号是这样的:“让你看见一秒以下的世界”。
夸张吗?不,一点都不夸张。
曾经有玩家这么形容,三国之于Ostar就像信长之于Chaos。
由此可知就能够了解Chaos是多么吃手速的一款游戏,不过如果单纯吃手速的话,
就没什么好说的了。
让我们来聊聊Chaos的几项独特道具:
1.三合一法书:他是一个道具(注意:是一个!)集三种功能,
怒吼(加攻击%数)、妖火(降防测隐)、以及缓速
为一体的道具,换句话说,你买了这项道具,除了英雄本身技能之外,
你一口气就多了三种技能,什么!?不是一次放下去三种都有喔?
那这么好康,请善用你的双手快速的施放吧。
2.电书:这没什么好讲的,就跟信长的电卷一样,不过特别的是,
他跟三合一法书都可以升级,于是Chaos中常常会出现双电书这种战术。
3.吸血药剂:喝下去之后攻击力上升同时获得普攻吸血能力。
4.鸟:鸟是一项额外道具,不算在英雄格子里,也就是你装备满了还可以买一只鸟,
鸟本身有三种技能,
回春术(一定时间内逐渐恢复血量)
嗜血术(一定时间内提升大量攻速跑速)
跑速灵气(范围内自身还是友军跑速固定加成)
三种技能都可以用钱再次升级。
5.抗魔药水:移除自身所有魔法效果,包括负面效果以及上面提到的每一个,
短时间内魔法免疫,一次性消耗道具。
6.解魔树枝:移除上面所有魔法效果,包括抗魔药水,一次性消耗道具。
因此,假设你是一个仅有四项技能的阿萨斯(没错,Chaos里面有阿萨斯这个英雄)
当你买了基本配备三合一法书跟鸟之后,你一共有:4 + 3 + 3 = 10招技能可以使用。
抱歉,这还只是基础而已。
因为对方也会买同样的配备,所以你难免又要带个抗魔跟树枝(到这边一共12个技能),
开始跟对方互骗。
看是你先一套技能放掉把对方秒了,
还是你用一些技能把对方的抗魔骗了然后再解掉,
还是你发现被骗了于是赶快喝下抗魔药水然后又被对方解掉…………
等等!这时候聪明的人可能会发现有点不对劲,买了三合一法书又买抗魔药水跟树枝
那身上不就只剩下三格道具栏吗?都不能买装备了那有啥好玩~
没错,于是Chaos的作者很贴心的提供了一个单位叫做‘箱子’。(信长的马由此而来)
箱子可以顺移(到这边一共13个技能),可以携带六个消耗性物品。
因此会战的时候基本上双方都是分别控制两个单位、至少十个以上的技能在互打
更别提有些英雄还会招唤单位,甚至还是会施法的单位了……
你说这样的操作极不极限、难度高不高?
很可惜因为是韩国制作的关系,语言不通,加上早期Choas加载速度很慢,
每一场开局等加载光是大概要2~3分钟(甚至更久)
所以Chaos就变成比Ostar更小众的dota游戏了……
不过有差吗?最后还不是都被三国跟信长吃掉,然后变成现在的LoL一家独大
所以你说什么难易度、极限操作、大局观……
我觉得除非你已经是那张地图的世界第一了,已经被地图限制住你的发挥,
否则讨论那些真的都是……
“铜言铜语”
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 04:24:00
那篇写lol的部份真的就unrank级 不知道为啥那么沾沾自喜...
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2014-09-18 04:39:00
好文大推三国信长LOL一路过来 从来不觉得哪个游戏有比较高级只有时代的演进而已不过我相信那篇只会跟你说他观察入微 见解独特
作者: LeftNight (左曲夜鸣)   2014-09-18 05:02:00
只能推你这篇了 他那篇我边看边笑好久XDD 根本外行
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 05:08:00
说起来现在lol越来越不农了 农夫联盟根本是s1时代
作者: LeftNight (左曲夜鸣)   2014-09-18 05:29:00
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2014-09-18 05:43:00
可是我觉得我线在回去玩OS一定被杀爆欸 XD对线直接被滚到炸开这样
作者: kning (宅)   2014-09-18 05:48:00
那篇真的就....玩过LOL的都会想吐嘈
作者: darklucker (香鱼柳丁)   2014-09-18 06:24:00
不是玩OS瞧不起玩三国信长的吗
作者: theyolf (qq)   2014-09-18 06:37:00
OS=DOTA2>三国>信长=LOL
作者: ahinetn123 (*兔)   2014-09-18 06:54:00
OS=DOTA2>三国>信长>LOL
作者: u571530 (roger)   2014-09-18 07:14:00
里他这种人干嘛~这种连完都没玩过就在那边大放厥词讲的很像玩dota2的选手~手速多高~游戏多复杂一样
作者: aspectemp (纵横之皇)   2014-09-18 07:16:00
LOL让人诟病的是平衡
作者: u571530 (roger)   2014-09-18 07:17:00
没看到韩国星海选手手速200以上转战lol~连预赛都没进
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 07:17:00
(其实lol纯论平衡算不错了 被诟病的是平衡的手段谁冒出头就砍谁 砍半年后发现怎么又要砍半年前的那只
作者: w3160828 (kk)   2014-09-18 07:19:00
典型宅宅相轻阿 被LOL打爆只好滚去DOTA2享受未被打爆的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 07:21:00
三国=OS中文版 OS瞧不起三国天经地义信长是另一件事
作者: dcoog7880 (给猫)   2014-09-18 07:22:00
dota2画面灰朦朦 我怎记得还不错阿…
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 07:22:00
dota2画面可以调的范围很大至于地图细节 完整复制war3的肯定比较复杂就是
作者: mmrhahaha (呆)   2014-09-18 07:42:00
twitch LOL、炉石 比赛实况都比DOTA2观众人数多很多
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 07:42:00
他那个说法不只是对dota2正确 套到lol都是正确的
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 07:42:00
一样手速超快的韩国选手 一个LOL很熟一个刚换跑道 哪个猛?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 07:43:00
甚至要套三国信长可能都八九不离十
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 07:44:00
dota2 自己就能在游戏里看比赛所以单纯看twitch人数会有差别至于韩国 这次ti似乎是他们第二年努力不知道两年算不算刚换跑道 或许明年可以进16强?
作者: lpca (澄)   2014-09-18 07:48:00
韩国几乎没人玩dota2 电竞第二年算很长时间了
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 07:49:00
这个问题就像 战神魔霸 在两年会不会登上世界火红游戏?
作者: lpca (澄)   2014-09-18 07:49:00
我觉得不用太期待韩国在DOTA2的表现了
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 07:50:00
就没人/资金投入 是要有什么表现XD?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2014-09-18 07:51:00
LOL比DOTA2 这能比吗 战术组合相比差太多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 07:53:00
韩国2013就投入不少钱办国内dota2联赛了要说没投入是不太正确的
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 07:55:00
不少钱 要看饼多大䁖, 战神魔霸 华义也投了不少钱
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 07:56:00
另外 dota2的操作确实不是dota2主要的困难点是的话韩国的表现就不会只到这样
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 08:19:00
有2篇有挂的文被M了@@~|
作者: hanmas   2014-09-18 08:29:00
dota2吃的是预判吧 普攻 施法 转身的延迟都很长要比反应速度反而是转身不用时间的LoL更快
作者: tcancer (Vairocana)   2014-09-18 08:43:00
每个动作都要抓前置量还挺累的
作者: w3160828 (kk)   2014-09-18 09:00:00
老人打太极....我在图奇看实况的感受....
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2014-09-18 09:09:00
其实我一直希望LOL五V五的地图能有新的阿........
作者: viseal (まきせ)   2014-09-18 09:11:00
只能推
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-09-18 09:17:00
DOTA类型的不适合我,所以只能看戏了
作者: jupto (op)   2014-09-18 09:23:00
三国和lol都有玩 但是真的会觉得lol比较简单 确实我们打的不是地图是玩家但是一个地图的操作性亲不亲民大幅影响了入门难度 三国我永远都会被老玩家骂买东西货比三家 TK不准但是LOL永远不会有这问题
作者: Aggro (阿果)   2014-09-18 09:28:00
LOL嘴砲的也不少拉XD 选人没选好就在骂了TK推兵线这东西现在三国也没啥人在骂 人数问题
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-09-18 09:30:00
TK这种东西 LOL的设计师讲的最好:你不觉得杀自己人很奇怪吗XD
作者: Aggro (阿果)   2014-09-18 09:30:00
我是觉得还不错 不过这就游戏设定没啥高下之分这东西说穿了就是你要适当的限制对手得到资源 = 干扰意味
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-09-18 09:33:00
机制有它道理 但违反根本的逻辑啊 两军交战你朝自己队友
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2014-09-18 09:33:00
战锤40K士官长枪毙手下重振士气超帅气的
作者: Aggro (阿果)   2014-09-18 09:34:00
有时候看到猪一般的队友 杀了的确能提升士气(逃
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2014-09-18 09:34:00
处决不适当战斗的我方士兵 很正常啊
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 09:47:00
技术不够驾驭可选择技术层面低的、例如古早的SONA
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 09:50:00
枷萝比司马简单啊... 而且LOL不用TK
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 09:51:00
LOL真的操作比较简单... 简化很多细节
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 09:52:00
OS没玩过,三国>信长>LOL一路玩过来的,LOL真的简单超多信长烦躁的是要控马跟开抗... LOL金人至少CD久不是三不五时就要按XD
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 09:56:00
操作简单才好 玩的妹子才多 美技什么的极限操作 看选手就好
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2014-09-18 09:56:00
LoL操作比较多小技巧的就星朵拉 球女 雷玟 李星这些吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:04:00
公认最强的游戏公司吗...XD
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 10:05:00
拖台钱最强
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2014-09-18 10:07:00
MOBA和RTS不太一样就是了...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:09:00
暴雪连经验都是平分的呢严格来说那已经跟原本dota类不同了
作者: dmc5566 (别说了)   2014-09-18 10:13:00
三国信长很常接技完什么招都没放 这就够你受的了
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:14:00
原文没在反补上做文章吧,你有点鸡同鸭讲=.=
作者: Luciferspear   2014-09-18 10:15:00
RTS都已经被MOBA吃掉大半了......
作者: finalix (Ha~old sport)   2014-09-18 10:17:00
好怀念chaos...
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:18:00
还有LOL独大也是只有台湾吧XDD
作者: neverdream (吠犬)   2014-09-18 10:19:00
说LOL独大只有台湾的有去研究过电竞市场吗XD?不用特别去研究,TWITCH打开欧美最多人观看的实况也是LOL,而且观众数跟其他游戏差异可是不小的
作者: w3160828 (kk)   2014-09-18 10:23:00
dota厨会跟妳说玩家都直接开dota看比赛 所以图奇人数少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:23:00
dota2能在游戏内观战 所以只看那不精确
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2014-09-18 10:25:00
lol也有观战模式啊XD
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2014-09-18 10:26:00
但是你没办法观战比赛LOL还很蠢的需要购买英雄使用权利
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:27:00
dota2是直播比赛 不过要门票就是
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2014-09-18 10:28:00
买门票还送小道具 很多人愿意花钱买门票只为了小道具
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:29:00
好奇问一下 现在lol一年有多少比赛?不用太大型的 有线下赛的就可以
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:30:00
Season一年一场,世界性的比赛线下赛因为Riot新规,所以每个地区分开举办台湾的话我记得是两个联赛吧,其他国家要查一下(联赛以争夺最后Season大赛的出赛权为目的)
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:31:00
看TWICH比人数...LOL官方宣称最高在线人数是130万
楼主: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 10:31:00
January 2014: 67 Million LoL players versus
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:32:00
STEAM随便找一下今天数据也就70多万 独大在哪=.=
楼主: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 10:32:00
the 7,126,569 Dota 2 players67,000,000 vs 7,126,569http://tinyurl.com/lyjrlgp
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:34:00
基数差这么大,为啥最高在线人数还不到2倍=.=可能开过LOL就算的话我也算吧...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:36:00
左边多一个0
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:37:00
对阿,可是最高在线人数你没回答阿XD假如LOL独大,游玩人数十倍于DOTA,最高同时在线人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:41:00
哪边看的到在线人数?
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:41:00
数却多不到2倍?你真的是独大?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:42:00
嘛 是不是独大老实说不是很重要我倒是知道台湾dota2一个队伍都生不出来
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:45:00
我是真的很好奇哪边看的到LOL的在线人数XD 而且LOL有自己的登入器
作者: darklucker (香鱼柳丁)   2014-09-18 10:46:00
突然想起来以前台湾组os队伍出去被电被酸翻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:46:00
台湾没有OS众做基础 LoL在G社推广下先站稳了
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-09-18 10:46:00
台湾很重要?=.=
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 10:46:00
67 Million 是多少人? 6700万 还是670万?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:46:00
经验差距太多 没办法6700万 dota2 700万
作者: zanns (苞可摸 GO)   2014-09-18 10:48:00
喔喔 3Q
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:48:00
至于人数欧 真的在经营游戏评论的人说过:Bullshit
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:49:00
多少核心玩家、玩家愿意掏出钱的能力才是重点给你全地球人口的玩家数量 全是免费不掏钱 游戏还是倒
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:50:00
比赛的话台湾是LNL GPL 跟一个蕃薯藤大专杯联赛(有直播)中国的话,中国电子竞技联盟认可的LOL联赛好像五六个韩国跟美国的比赛也不少只是资料不好找...不过最近应该都避开了世界大赛
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 10:51:00
不知道为什么 这类文章明明就是在讨论游戏性最后总是要战人数、消费力 甚至选手奖金?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 10:53:00
这样看dota2 ti就赚了几千万美金啊..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:53:00
有人提就顺便讲一下...能战的还不就都那些XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:54:00
赚的其实不只是Valve就是...XD
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 10:55:00
然后弄得玩lol的好像有啥原罪 巴不得天天被战
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:55:00
提消费力评估的另外一层面是要评估这些观众与玩家对广告商商品的支持程度与购买力
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 10:56:00
那这跟本文游戏性的关联是?
作者: gacktyori (好累...)   2014-09-18 10:56:00
泪推CHAOS阿..T_T 有同好在的话我好想再回去回味一下..
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 10:56:00
广告商要看的是这个 玩家数的数据价值有限
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 10:56:00
有人问就顺便提囉XD 然后我好奇LOL在线人数不到Dota2两倍是哪边看的而已XD顺带一提,Season4 世界大赛 16强今天下午五点在台北开打会有直播有兴趣可以去看一下XD
作者: gacktyori (好累...)   2014-09-18 11:03:00
物品自由合成这种概念到现在还是只有CHAOS有而已
作者: L90156 (【D】)   2014-09-18 11:04:00
见解说的好,对手是玩家才是真的,胜负这种不用太执著。世界第一玩魔兽争霸正规战的,手速快到有残影。欺负新手就自满得意的玩家,简直是井底之蛙。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:07:00
http://ppt.cc/A~7k 其实lol高难度角色也没少过...特别是最近的角色 一只比一只还不受控制 (各种意味
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:10:00
这也没人怀疑就是 只是整体因素少一点dota2难入门的是观念的建立 跟经验差距操作反而是相对不重要的因素
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:13:00
是指跑线 何时支援 等大局观类的观念?
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2014-09-18 11:16:00
想看s4但没票/不想买票的、我有这2天的巴哈票、有兴趣私
作者: alien818 (阿俊)   2014-09-18 11:17:00
真的,就只是玩家族群莫名优越感发作而已,战这个有够无聊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:18:00
跑线支援推进偷拆等等 另外对自己角色定位的转换也很重要
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:21:00
因为你的角色是会因为你的收入换定位的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:22:00
这跟lol的观念有啥特别不一样的地方吗 0.0/
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:22:00
一方面是因为dota2道具效果很强大且多样你很可能单纯因为多一个装备就翻身因为死了会掉钱 且人人可以传塔
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:29:00
听起来除了会被杀到身上没钱 跟lol观念没差太多阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:30:00
道具关系很大 关键道具入手与否就影响节奏
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:30:00
lol也不是没有一件道具出来瞬间变身的角色除了影响效果比较大 我看不出来这跟lol的巨大观念差异
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:34:00
买装不能切换角色定位就差很多了...
作者: LeftNight (左曲夜鸣)   2014-09-18 11:35:00
dota2就是更暴力平衡的lol而已
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:36:00
对于LoL角色定位的问题....我很好奇明明很多角色都有二个以上的定位 也能在游戏内变为什么一堆人抓着这点说LoL的角色定位不能变...?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:38:00
因为选定后 如果不是开场到终场都是那个定位会很难打也不是没有可以走两路甚至三路以上的角色(虽然会被砍
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:38:00
是吗? 明明就能看情况换呀....还是因为我玩都不够Hardcore 不知道老手是不换的?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:39:00
对每个角色都通用的就是传卷
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:39:00
但是除非是战略性换路 不然打一半改定位下场不会太好
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:39:00
老实说这几篇我只看到DOTA2玩家的傲慢和偏见而已...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:40:00
咏唱三秒就能传到建筑旁 要断就要有晕
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:41:00
单纯Stun与瞬伤法术可量产就是很明显的差异了...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:41:00
疯法说的可能是大男转坦之类的? 这种算是天生属性重叠
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:42:00
LoL的技能组并不能靠装备去增加 取而代之的是天赋系统去强化本身角色定位
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:42:00
如果要大符度转向 像是魔攻转物攻 刺客转坦会转太慢
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:43:00
也就是 dota2脱离战场非常容易 就是个观念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:43:00
但这强化没直接性以收入换取装备决胜负的自由度高..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:44:00
dota2的瞬移跟控制是可以买道具取得的
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:45:00
原来如此 你们的说法简单来说就是DOTA2很难逆风赢但LoL可以....那我会说是LoL比较好
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 11:45:00
没玩过dota2,不过这叙述怎么有种像当初信长很多人说角色技能组不重要,大家都买一样的装做一样的事情...XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:46:00
疯法你的解读很奇妙...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:46:00
很奇妙+1
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:46:00
不 因为道具效果强 所以逆风赢并不难
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:47:00
正是因为道具效果极强+针对性可以很高 Dota2才容易翻盘
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:47:00
因为你的顺风可能单纯因为对面一个道具被翻
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 11:47:00
如果定位是由装备决定,那我反而比较喜欢LOL这样,会控的角色有会控的价值、天生带位移的角色有位移的价值...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:48:00
不会发生都买一样的 会因为你角色有更适合的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:48:00
道具效果强->道具效果影响力比lol大->这是观念差异突然觉得好像哪边怪怪的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:50:00
这也不是 dota2角色独特性很高
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:50:00
DOTA2被打死会喷钱 + 道具效果大 = 逆风难赢 没错呀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:51:00
位移道具只是让没位移的能取得位移本身就能位移的位移能力自然不是道具比的上的
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-09-18 11:52:00
如果dota2之后有什么比赛在来看一下好了XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:53:00
那推论不对 反过来说 逆风只要反杀几次
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:53:00
道具效果大->人很好杀->很好翻盘 应该是这样解读的
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:53:00
即然是反过来说 那代表我的说法也没错 不是吗?
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:54:00
都被杀爆了 再加上对方道具强 反杀难度不也高上很多
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:54:00
否定 疯法忘了考虑人物本体的耐性
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:54:00
且 基本上道具的作用是扩大英雄技能效果
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:55:00
所以你的意思是道具相对于人物的影响小?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:55:00
控场技的量产与容易取得让你这句话不成立
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:55:00
另外是真的反杀不了的叫大逆风 小逆风翻盘很容易的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2014-09-18 11:55:00
道具影响大 不等于英雄技能影响就小
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:56:00
道具对人物的影响很大的原因是道具可以增加技能组
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-09-18 11:56:00
所以你也同意不容易逆风胜? 那我觉得LoL比较好玩
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:56:00
那和LoL有什么不一样? <-老实说我也在问这个问题
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:58:00
...如果只是要得到LoL比较好玩的结论 那算你赢
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 11:58:00
我的否定是根基于dota2英雄比较好杀掉的前提就算有了装备优势 但是这不代表你WZZZZZZA就能辗过去
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-18 11:59:00
技能组队英雄影响很大的根本是他可以补充英雄欠缺的技能&提供在本队英雄技能组欠缺下逊于英雄本体但有效的补足你在那边谁大谁小...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 12:00:00
反之,只要恍神一下就会被反杀 造成对面起风的效果
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 12:03:00
靠体感、主观印象互战不会有共识的 两边都是= =有统计数据的话 拿两边经济赢几%的情况下有80%以上胜率
作者: darklucker (香鱼柳丁)   2014-09-18 12:04:00
黄忠中路无敌啦
作者: justsay (说说而已)   2014-09-18 12:04:00
不就知道谁比较容易逆风翻盘战一些自己根本没玩过的事很莫名奇妙
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2014-09-18 13:08:00
切割剪裁人
作者: rukawaryu (rrl)   2014-09-18 14:16:00
你没有看他后面的推文阿 他摆明的就是我就是键盘评论阿 虽然我一场都没玩过但是我眼光超光我评的一定是对阿说我有错那只是你的程度刚好只在那而已
作者: DEVIN929 (厌倦)   2014-09-18 14:28:00
dota EX感觉平衡度相对来说好一点也不到太复杂的手速
作者: rukawaryu (rrl)   2014-09-18 14:30:00
DOTA EX我没玩的原因只是很单纯的作者呛原作者守在ROC DOTA的玩家让我很反感XD
楼主: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-09-18 14:33:00
Dota EX不是都在欧服吗?至少亚服我几乎没看过
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-09-18 15:19:00
铜言铜语XDDDDDDDDDDDDDDD不过后面真得太过强调人 游戏设计有差就是有差
作者: kulololu (...)   2014-09-18 16:13:00
这篇真的蛮客观 精辟的耶
作者: TIPPK (佞夏雨)   2014-09-18 18:11:00
LOL确实是相当容易的 要做的事情跟注意的东西很少今天LOL再加入几个需要操作的地方 生态就会大大改变今天如果lol有抗 有tk 角色技能增加1~3个之前在100%运转的可以拿90分 更多操作后 有人一样90 有人60就跟为什么要出高操作角色一样,更多的操作不只是高低端差高端跟高端之间也会有更大差距
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-09-18 18:49:00
然后意义呢? 把操作不够强的人赶走?说真的那些抗阿TK阿三法书什么的 lol职业选手十个中大概九个半都能练起来 高端可能六到八成练得起来然后低端或手残靠观念吃饭的高端崩溃 有什么特别意义
作者: wiydluck (樱井雪乃)   2014-09-19 01:23:00
Chaos是我第一款玩的dota类型游戏 XD当时个人最爽玩法是冲电剑 Lv3的电剑+隐形射速max 超爽会跳槽是因为新手上手太难 而且又没中文 战友渐渐少
作者: okajo (老爸你别装酷)   2014-09-19 01:36:00
应该说LOL的操作比较“单纯” 而不是“简单”你是高手一样能把单纯的操作玩得很不简单XDDD
作者: joey123xd (趴趴)   2014-09-19 02:10:00
脑海都快忘记有些名词了

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