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相模强化版拖伊吕波很大一条后腿

刚好昨天看到"同情"相关的ACG剧情.可是这很麻烦

一色超棒的好吗

除非一开始帮助者就不是基于同情/可怜才去帮,不然就会到第二检查点:文中提的受帮助者想法然后除非先了解受帮助者想法,不然容易先踩到地雷才知道

有个小问题 一色的叙述用四个人加总来形容好像异常的强大啊

三个小正数+一个负数 这要说强大也不太算...我觉得就算是阳乃 一旦加入了相模的特色也会黯淡不少

一色和八幡的互动很像傲娇学长x小恶魔学妹 第9集更是

一色的魅力要到第九集才看的到原本看到第八集还以为只是个路人

学妹不是相模强化版 而是属性点到别路线的另一个结衣XD

一色跟大老师的互动变多以后 就感觉很可爱

老实说我觉得和小町比较有共同点XD 尤其是'得分很高'那点

雪乃的个性很难想像他以前可能喜欢过叶山

由比滨当会长 雪乃副会长 八幡打杂感觉比较适合XDDD

真的觉得整个社团搬到学生会好像会很有趣

然后就变成友少了如果把社团活动搬进学生会 你要其他成员瞎掉啊

不过光是学生会的业务就会让侍奉社消失了吧(认真)

我是一直在堤防书背的那句"铸下大错"结果到最后大老师也没有出现致命的大错阿，为何书背要这样写？

这要看第九卷 根本被辗爆

大错就破坏了周围所有人的关系阿基本上大老师根本是把周围的人都破坏过一次以上了

大错应该是 最后雪之下的反应,这里可能有伏笔~?

提问一下 动画整部是作到小说第几集

六完

前面都坏的差不多了吧XD，我以为会有更严重的危机

9集 一色强到让雪乃动摇

其实我觉得八幡会生气只有部分原因是叶山的同情另一个原因就是被叶山说中了心事 "你一直在拯救别人""不是也希望别人来拯救你?" 八幡可以毫不在意的自虐只是因为死猪不怕滚水烫，不表示他真的喜欢当独行侠至少他以前还是努力想跟大家打好关系，只是因为办不到才放弃

大老师就是黑暗骑士阿 渴望被拯救却都不承认的别扭著所以需要雪乃.结衣等人让他解开心防

现在刚看完动画第三集 结衣超棒der

小说里能让大老师承认超棒der只有妹妹一色和彩加吧=w=

期待楼主看完第九卷心得 第九卷峰回路转相当精彩啊

我觉得动画第三集打网球那边叶山也是习惯用自己的观点和八幡说:大家一起打网球比较有趣啊 但是八幡就认为你这现充什么都有还要把我这块地抢走呢?

与其说八幡可望被拯救，不如说他对成就他人的青春有一种

太认真了原PO!!!

成就感，只是他自己还没发现

我倒觉得相模就是因为半吊子所以才是负数 强化板就

可以算是正数了

青春被破坏，因此他才会不惜破坏自己的原则达成任务他守护侍奉社是基于不改变就不会变坏的理念，他想守护的原因我想是守护"雪乃与由比滨的安身之地"大于"自己的安身之地"就这点来看姬菜那种"我本来就不该被接受，但我不希望这样的气氛因为我而被破坏"这样的态度是最相近的老实说，我看完第七集就一直觉得姬菜才是最接近八幡的人

因为八幡做事没先和雪乃沟通 一片好意不希望有人离社却搞到自己也不敢确定是不是无视了雪乃想当会长的意愿

姬菜感觉就像是被叶山拉近集团的八幡吧?(什么比喻XD

看来这次换八幡把事情搞尴尬了~XD

雪乃也完全没沟通啊 而且她大概也没考虑侍奉部的存亡雪乃就像是为了信念可以牺牲其它东西的人

为了守护奉侍社而自我摧残 怎么变得跟渣鹰一个样了

守护奉侍社(X) 为了妹妹(O)

其实巡的愿景原本是这个事件的GE，这时候讲起来特别痛

跟渣鹰哪里一样 八幡一直都只是把手上的牌发挥最大效果渣鹰呢?看不懂他到底做了什么努力

渣鹰只是逃避，但是没有能力克制自己的情感

巡想到的那个方法我在故事途中也想不到, 而且加上八幡一直以来单兵作战的做法是不可能想到这招的也就是说当八幡遇到这件事时不可能进到GE里(选项封死了

巡那愿景只有像她这种天然个性的 才会想得到...

我觉得说不定雪乃本身也浮现过这个念头吧

就算是阳乃或小町大概也未必会得出这解法...雪乃...不晓得，三人中感觉最有可能想到这方式的应该

第一章末雪之下想问八幡但没问出口的问题是什么 ?

是结衣，但结衣都没想过了(看来她是笨蛋不是天然呆)

我是觉得雪乃可能也想不到 由比滨说不定比较可能...

对, 雪乃一直以来遇到问题都独自正面对决 不太可能想想到携家带眷(?)一起跳到学生会@orcaZZC 雪乃想问的是毕旅告白时为什么要这么做

雪乃是偏好单兵没错，但她在这方面比起八幡改变许多

了解，谢啦。

至少对侍奉社的两人有一定的信赖，而且在第六集也对由比

这篇心得太详尽啦(＊゜ー゜)b

滨表明过要试着放弃完全单兵作战的方式

同样在第一章末(p30)雪之下问八幡"你的意思是不要改变?"八幡回忆雪之下曾问过这个问题，是指第一册开场八幡不同意雪之下"要改变这扭曲的世界"的想法时问的吗?

@orcaZZC 对于雪乃所说的"你的意思是不要改变?"这句我有一点脑补(希望别介意XD):在第一集时八幡雪乃曾为了遇到问题时要不要改变自身去去面对问题 雪乃的主张是改变使自己能解决困境 八幡主张在不改变自身的前提下解决困境 于是两人吵起来...第八集雪乃所提到时, 八幡副声道给我们提示说与之前提到的涵义(vol.1)完全不一样 那雪乃所说的"改变"是?

一色第九集超棒

雪乃在第六集末开始觉得自己和八幡有一种"默契"，所以她

第八集整集都闷闷的到结尾

从七、八集的剧情可知这改变指的是"改变表面的关系"

再决定的时候多少有"那家伙应该会了解"的想法，所以才会

我看第一册两人第一次见面后小静老师问雪之下"进度如何"

而这正是八幡雪乃两人所厌恶的"欺骗"、"虚伪的表面"

所以雪乃确认八幡的想法后才会万念俱灰...

雪之下说八幡毫无改变自己的意愿，批评他不能解决烦恼也救不了任何人 .p33

第八集虽然没预想的胃痛，但真的整本都很闷...

其实说实在的，八幡在第八集最后的作法算是大有改变了

没错, 至少不是把自己当作祭品来解决问题

在这之前他都是了解每个人既有的想法，然后营造一个情境

恩，八幡8最后那改变真的变很大，可惜大概只有6~7成

但雪之下应该不是改变她自己，她是要"改变世界"p59

利用他人思考的方向将事情引导到他要的结果，这是他第一

若再加上雪乃结衣就9成了...(最后一成是阳乃巡静等人

次用"扭转他人想法"来解决事情

有话想说又说不出来才是真的痛吧...

八幡认为改变想法面对问题就是改变自己 所以两人才冲突

改变势必造成牺牲，雪乃可以接受这个牺牲，但八幡无法

第8册八幡的做法仍然有不干净的地方，他就像黑暗骑士吧

恩...听到巡的愿景，对八幡而言应该是超痛的...

即使牺牲的不是和自己亲近的人，他都无法接受

对, 要是结衣真的当场查 雪乃可能就会发现八幡做的事

若八幡采完全光明正大的做法，这角色就失去别扭的魅力了

八幡一直以来能接受的，都只有自己的牺牲

因为八幡可以接受自己牺牲 但无法接受别人牺牲

雪之下知道多问无用所以问一句以后不追问。

这样就只能通往BadEnd(还好结衣突然灵机一动...)

由比滨则是用安慰的话，只是没有点破而已。

雪乃只是怀疑但还没想到连署不干净 因为她不熟推特

八幡的思维是想拯救所有人的滥好人，雪乃则是改革者思维

八幡几乎每次都不赞同委托人的动机以及背后的价值，但却都使命必达到了"死命"必达的程度，这算是是傲娇了吧

雪乃就算知道造假应该也不会真的因此反对，他没有这方面的洁癖，对她而言能达成委托黑一点也可接受

八幡嘴上和内心OS是说"这一切是理性效率"的结果，但拼命

不过八幡的OS会说那不叫自我牺牲 旁边人不这么认为就是了

到这种程度的动机倒没说，应该不单纯只是社团比赛而已。

因为八幡自认无法改变他人，在不牺牲、改变他人的情况下

使用自己不在意的东西的确是最有效率我是觉得八幡对于"守护他人的青春"有异常的成就感而那些一般人认为是牺牲的东西他本来就不太在意

不过八幡每一册都在咒骂青春...果然是别扭的家伙?若八幡心理真的是那样，他在第八册对叶山生气的原因就是

八幡"世界是错的，但没有人有理由要求他人改正"

被说中要害而恼羞，而心中的OS就是连自己也在骗自己

八幡眼中自己是不需要被拯救的，而其他人都是被他拯救

嗯，这样讲满有道理的。

的人，所以叶山那种态度当然会让他感到愤怒

别神话八幡了 渣鹰是逃避别人的好意 八幡是怕自己再度受伤而谢绝别人一切的好意 两个人的做法都引发女角的极度不满(理科&雪乃) 根本没有什么不同 正如原PO说的 这别扭的个性在别作绝对不会是令人同情的角色 只有本作例外罢了

只以第8集的结尾讨论 八幡在跟小町和好后决定要怎么达成不过虽然完全如预期的成果达成任务 可是结尾回到社团后反而才发现社团内的气氛也毁了 不过第8集只有隐喻的暗示所以第9集一开头就是延续第8集结尾社团的低气压要不是还有后续的发展 社团一定自灭 第8集的大错应该是这点

没有神化八幡啊 第九卷也表明了八幡之前的做法都不是正确的 他是不该一直逃避和人接触没错 不过雪乃会生气绝对不是因为八幡逃避和人接触，而是他竟然和叶山他们一样维持假的表面关系，而且又用这种自爆的方式来完成事情雪乃对八幡有表露什么好意吗?完全没看出来

我是对之前的"表面关系"的认定有点疑问啦.告白后关系整个爆掉的状况看的有点多,所以对于果青把这边只认作表面关系觉得有点太表面@@!?

表面关系用BG版来解释的话: 我们还是朋友喔^.<

这边我懂,只是我觉得这是连皮(表面)带肉(里层)的状况反而觉得第二点那边,应该是没有违背"徒具表象事物没意义"

八幡雪乃两人对于"徒具表象事物没意义"的解释是:

话说八幡接受姬菜的委托雪乃和由比滨不知情吧

侍奉社三人都知到姬菜的委托 但真正了解背后意义的只有八幡 而了解到真正委托时距离告白已剩不到几小时...

所以雪乃指责八幡其实也不完全站得住脚吧而且感觉责备八幡背弃"徒具表象事物没意义"这个想法并非雪乃的第一反应

这大概就是我吃不太下的关系吧?理念真的不太合XD

真是仔细的心得 辛苦了。

"侍奉社的存在与否"这件事就是一种表面关系的形式结衣和八幡都认为没侍奉社彼此之间就会没了联系雪乃可能也有点这么觉得,但只有这么点事就会被破坏的事物就代表只有这么点程度罢了,雪乃还是想要这么相信这个八幡没能相信下去的事物信念

不过若雪乃是这么相信的，那她也太有自信…结衣还没关系八幡要不是侍奉部的话跟雪乃绝对零交集…或是她认为无所谓呢? 反正也没到朋友的程度

分这样好烦_(:3 ”∠)_

"侍奉社的存在"是"三个人之间的关系"的表面，在雪乃心中这分关系应该不虚假，侍奉社只是三人的关系的舞台，而这个舞台就算转移到学生会也是可以的，也就是巡最后说的GE所以我才会说这个愿景其实雪乃是想过的，这也是兼顾学生会以及侍奉社的正解

我倒觉得若真转移到学生会 三人关系铁定崩溃瓦解 雪乃和结衣已经是朋友 但雪乃和八幡很明显关系还没牢固到那种程度

雪乃的确仍抱持这个信念吧,难道是第9集才提到的(逃)"以为能被理解",这句话除了雪乃本身的学生会长意愿,同时也包含了被理解之后两人(八幡和结衣)会采取的行动也就是以为他们两个会主动协助的意思而非避免她当上

"我以为，应该能被了解的.."应该不是希望他们两人帮忙，而是希望他们支持她的决定。

因为雪乃几乎不会请求协助阿,但她应该也了解两人的个性不会放下她我指的协助是这个意思

这样看来真的太夸张 他们怎么可能猜到雪乃为何要选会长以她一个人蛮干的个性和完全不沟通 是要理解啥啦XDD

这就是八幡跟雪乃希望达到的无须言语就能心意相通阿现实上不可能达到就是了XD

现阶段要是做得到，八幡和雪乃就可以直接结婚去了~XD

其实就工作上的信任度的话，雪乃对八幡的评价绝对不低毕竟雪乃交付八幡的事，基本上都有达成，而且第六集八幡确实表现出了工作能力并不差的一面其实我比较好奇的是，雪乃想当学生会长，背后想达成的目的是什么

雪乃想当学生会长的目的我想是实现"希望能救人"的其中一步 至目前为止仍不清楚为何雪乃会在第一次与八幡见面时说出"救不了任何人"这句话

因为她自己的经验?

有可能 目前跟雪乃过去相关的线索有:1.与叶山有过不和2.雪乃阳乃与雪之下妈在家里的关系 而这两点应该都可以跟这句话扯上关系 ex:1.雪乃就学期间被嫉妒排挤导致某事发生, 迫使雪乃学会独自正面解决问题 2.阳乃有说过她在家族里代表对外, 雪乃则是很少露面, 这是不是代表阳乃比较受家族重视? 在这样的情况雪乃被迫与阳乃比较会不会也经历过什么事情让她有这样的想法?

如果是家庭因素的话，雪乃不会认为八幡会了解吧我认为应该有一个雪乃认为"八幡可以理解"的理由在，只是一直找不出有什么可能

这样的话最大的可能就是以前曾与叶山发生过什么事...

阳乃在家族中的地位毫无疑问是接班预定等级的，但他本人对此说不定没兴趣？ 雪乃想当会长会不会跟这类的考量有关？或是其实和八幡或由比滨有关？

阳乃曾说她对无聊的事物不感兴趣 所以可能对家族企业没兴趣 雪乃也知道阳乃的个性搞不好真的是为此考虑 至于当会长是不是与八幡结衣有关...目前找不到线索XD

把八幡放在重要干部，然后把学生会搞得很猛，让八幡在第六集的污名逆转过来之类的(开始乱猜XD

恩...有可能XD 因为从第六集来看雪乃无意担任委员长,这应该可以解读成雪乃对这类的位置不感兴趣 那为何突然有这念头? 中间发生了六七八集事件...搞不好真的像papertim的一样XD

老实说，就侍奉社的大任务来说，八幡真得很carry，说不定雪乃潜意识里面不太服气？

反正八幡之后会入赘到雪之下家 有啥好不服气的(ﾟ3ﾟ)况且阳乃应该不会放弃她看上的妹婿(玩具)XD

阳乃表示：家里来了个新玩具，开心XD然后小町和阳乃结成玩弄八幡同盟之类的

阳乃这集在没有雪乃之下和八幡相处的冷漠吓了我一跳就是了,显然阳乃有兴趣的昰跟雪乃有关的,真正的玩具只有雪乃

小町表示：不过这位大嫂感觉不太好玩起来..(都没反应

八幡表示:为什么要玩我?我的人权呢?