#1JuV3mhz Re: [闲聊][崩溃] 一口气看完Fate Zero
↑这篇的推文讨论，离题太远我就改标题了
　　首先，我不是很确定Fate系列有没有用D&D的九宫格，还是说它自己的判别
法就是影刃大所讲的那两条……总之下面是以D&D的人格九宫格来看切嗣。如果
推文在说的是另外的九宫格定义，那就当作我鸡同鸭讲吧orz
　　我认为用利己/利他、群体/个人来分D&D九宫格只是个粗略、快速的判别法，
并不太准确。我刚刚重看中文wiki才发现它真的只写这样，差点吐血。有兴趣可
以翻翻英文wiki，列举的特性有很多，这两条判别法只是其中之一。
　　举个最简单的反例，资料设定集列举的人物中，蝙蝠侠是守序善良。但他
是个人英雄主义，而且也跟法律作对。只按照群体/个人来分，他也是混乱善良
了。
　　而守序中立的人物案例之一，桩三十郎，其事蹟我节录大镖客的wiki：
　　一个浪迹江湖、刀术高强的武士（三船敏郎饰）来到一个小镇，见到当地
分别以清兵卫和丑寅为首的两派恶势力为争夺地盘经常打斗，双方不仅经常死
人，还搞得镇上永无宁日。他为了行侠仗义，设计促使双方血拼，最终使得一
方先消灭了对方。后来他又亲手消灭了活着的一方，事成之后他飘然离去。
　　这个守序中立显然也不符合“利己/利他、群体/个人”的分法，而且有点
向切嗣的作风吧？
　　简单案例举完，我来手打一下手边的3.5e规则书中，关于善良/邪恶还有守
序/混乱的特性。
　　善良的人物会济弱扶倾；邪恶者则轻视生命、滥杀无辜。
　　“善良”的特质包含利他主义、尊重生命，对有灵性的生物保持敬意。善
良的人愿意牺牲自己帮助别人。
　　“邪恶”则是伤害、压迫或杀害他人。有些邪恶的生物根本没有同情心，
只要情况允许便肆意杀戮。这些人积极追求邪恶、无目的地杀戮、听从邪恶神
祇或是君主执行恐怖任务。
　　中立的人物同时抱持善良与邪恶，杀害无辜会使他感到罪恶，但他也不愿
意牺牲自己来帮助别人。中立者只会帮助与他有关系的人，他可以为了家人或
家乡牺牲，但不会为了陌生人奉献。
　　只从这边看的话没啥好说，切嗣纯属善良阵营，不过对应到九宫格的详细
特质时我认为中立更适合，这点继续看后面。
守序/混乱
　　我把我认为切嗣符合的上蓝色、不符合的上红色，无法判断不上色。
　　守序的人诚实、守信、尊敬权威、崇尚传统，轻视不负责的人；混乱的人
物依循自己的良知、厌恶受人指使、喜爱创新甚于传统，且只对自己喜欢做的
事信守承诺。
　　“守序”的特质包含有荣誉心、值得信赖、服从权威、可靠等。守序的负
面特质则为封闭、墨守成规、好批判与缺乏包容性。主动选择守序阵营的人相
信，只有守序的行为才能建构理想社会，人们彼此信赖才能做出正确的决定。
　　“混乱”的特质包含自由、有适应力与弹性。混乱的负面特质则是鲁莽、
憎恨正统与权威、专断独行与不负责任。推从混乱阵营的人认为，唯有不受拘
束的人才能充分发挥潜能，对社会做出贡献。
　　虽然守序或混乱阵营可以自主决定，但更常见的状况是被归类为人格特质。
　　↑我认为切嗣会自主决定是混乱，但我觉得他的人格特质偏守序。
　　我会认为切嗣符合“封闭”、“好批判与缺乏包容性”的原因主要是他对
于Saber的对话与态度，还有他死守自己规则轰掉义母的个性，切嗣有一套自己
的正义与伦理观点，而且除了自己的信念外不接受其它正义观点。
　　切嗣的“混乱”主要体现在做事的方法“有适应力与弹性”，而无法体现
在他对自己人生目标的规划上。他的追求只有一条路，而且还走死了。
　　撇开用善良/邪恶、守序/混沌这两维，实际来看九大阵营。以下我复制wiki
的内容，这部份倒是比玩家手册还详细……
混乱善良，“反抗者”：
　　混乱善良也被称作是“反抗者”阵营、“无忧者”阵营或“犬儒者”阵营
。混乱善良的人物支持任何使世界变得更好的变化，蔑视一切有碍社会进步的
官僚机构。他们不仅将自己得自由看得极为重要，而且也重视他人的自由。他
相信善良与正义，却不服从律法与规矩，他们痛恨胁迫、唆使他人的行为。他
们总想做好事，但其理论和行为却常常不为世人所接受。赤铜龙、独角兽、大
多数的精灵和部分妖精都是混乱善良阵营的生物。
　　混乱善良人物常会因为感到受人指使而在团队内制造矛盾，比起有计划的
行动他们更喜欢即兴发挥。混乱善良阵营的人物不介意用恶毒的手段制裁他们
认为是邪恶的人，即便并不喜欢这样做，但他们本身却并不带有恶意。法师伊
尔明斯特也是典型的混乱善良角色。
　　混乱善良的长处是，可以结合善良与自由。
　　切嗣符合的点是“不管他人/社会规范，按照自己的想法做事”，但其他部
份……看重自由、相信善良与正义、痛恨胁迫他人……这些我想切嗣是完全不
符合的。
守序中立，“审判者”：
　　守序中立也被称为“审判者”阵营或“遵纪者”阵营。典型的守序中立人
物信仰荣耀、戒律、传统或个人信条行事，听从命令与组织；他们常依循自己
的原则行事，不会因为人们的央求或邪恶的诱惑而动摇。一个守序中立的社会
常执行严谨的法律以维持社会秩序，同时将传统和先例看得极为重要。服从命
令的士兵，铁面无私的执法者和清规戒律的僧侣都属于守序中立阵营。
　　守序中立对善恶持中立态度，但这不代表他们是不道德的、是道德虚无主
义者或是没有道德立场。他们只不过是将道德观念永远置于服从信条、传统或
者法律之下。他们通常有强烈的伦理信条，但这一信条是首先基于其信念体系
，而非基于善恶认同。
　　选择守序中立的长处是，博得人们的信赖与尊重的同时，不必称为一个盲
目的狂热分子。
　　标蓝的部份应该能够说明守序中立并不是死守法律或群体规则，他们也可
能坚守自己的信条……文章前面提过资料集案例(桩三十郎)也可以证实这点。
　　这个分类是我认为切嗣最贴近的一个，他为了自己的信念制定了一套行动
逻辑，并且死守这个规矩做事，混乱的只是他做事的手法，而非决策的逻辑。
　　另外，我认为第二段也符合切嗣的状况。他是个手段邪恶但最终目标善良
的人，也曾说如果能达成世界和平愿意背负世界一切的恶，我认为这可以将他
的最终目标视为这段叙述中的理念或信条，是超越一般善良与邪恶认知的。
　　我认为切嗣最不符合混乱善良的原因，就是因为他会因为自己的信念而屏
弃良知，这点不符合混乱善良的人格，而在守序中立里说得通。
　　以上，解释一下为何我认为切嗣属于守序中立……

http://i.imgur.com/EZvWerr.jpg 杯面真正的阵营

……我满怀期待点开可以看到九张另一位杯面的哭哭脸

9宫格其实是个简略分法吧，所以有些人不好分类是正常的

九宫格本来就是方便游戏的东西, 人物不好分or被分到不同阵营我都觉得很正常...这边只是梳理一下我的想法

看起来还得多好几个层面来思考比较准...

蝙蝠侠是私自动武怎么可能是守序

我比较同意影刃那篇的分类法 这篇太多不知所谓..别说蝙蝠侠 光沏嗣用各种暗杀不择手段就不可能是守序了

问题是这就是真政的D&D九宫格啊www其实无论现实或虚拟，人都不大可能纯粹的完全归纳于某种分类

阿蝙本身就是个在法律边缘的存在

吧，基本上还是一个“倾向”而已

守序是遵守世俗的规则吧！切嗣是遵守自己的规则

3E的话，守自己的序也是守序，4e从九型变五型少了这些弯弯绕5的话我还没看ww

自己的原则≠社会的法律规范 这是守序与混乱最大的区别

嘛...要怎么自己创立九宫格也是个人的自由我只能说我理解的D&D九宫格中, 守序不一定是代表死守法律或群体主义，原因文章都写了

我觉得混乱是不会强调所谓“自己的原则”这种事啦...不过3E果然是个麻烦的东西 4E不好吗（咦

4e简化是让新手好上手很多啦...可是方形火球什么的(艸)