Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: dodomee (多多米) 2014-07-28 20:00:17
※ 引述《firegsh (阳明医的微风王子)》之铭言：
: 真心不认为这有什么好吵的。
^^^^^^^^^^^^^^
: 仔细分析一下，认为该团队行销手法有争议的不外乎
^^^^^^^^ ^^^^^^
: 1.眼红人家有人脉有资本打广告冲人气....之类，背后有靠山
^^^^
: 2.其他同人游戏制作团队的粉看这种运作模式不顺眼
^^^^^^^
: 3.纯粹引战钓鱼
^^^^
看到我标出来的关键字了吗？
你先暗示这件事有标准答案， (这有什么好吵的)
并且宣称自己很理性的条列出了所有可能， (仔细分析 不外乎)
想借此增加你论点的中立性、可信度、与不可动摇，
可是你分析出来的这些可能，却都只是流于“诉诸人身的谬误”。
wiki参考资料
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换句话说，你这篇文章想表达的就是：
所有反对这件事情的人，背后都必然有“负面”的动机， (眼红、不顺眼、钓鱼)
然后利用“反方有负面动机”为论据，去否定所有的反对言论，
这种讨论方式我想并不是很洽当。
建议你可以再花点时间，把整个相关讨论串看完，
或者至少看看chenglap、lordmi、wizardfizban 几篇大大的文章
然后再考虑要怎么修改自己的论点吧。 (虽然我是觉得不如自D比较干脆)
: 1.的情况就是怀疑说对方有金主、有人出钱在背后扶持....等
: 请问湾湾现在有哪间佛心公司愿意这么做的嘛？而且还是有争议性背景的游戏？(有散文
: 创有点可能吧...)
: 换个角度思考，如果能让制作团队上轨道，之后贡献出更多优秀的作品出来，又何尝不是
: 好事一桩
: 我看到时也会想到隔壁某东方动画制作团队什么神社...
: 也被眼红说过只是挂名同人作、实际都是真正的动画制作师掺一咖之类的
: 2.的情况就是会搬某某知名独立创作的游戏出来，说你看人家团队！如何如何
: 不过仔细想想吧，有时候催生一个游戏，就我说的资金人脉其实都很重要
: 有些团队会拉赞助，请认识的人协助工作，这都是很常见的
: 今天只是说雨港的制作团队商业气息特别浓厚就特别抓出来鞭数十？或者说只是想棒打出
: 头鸟？
: 3.就没啥好说的了
: 在我眼里我是认为，今天既然该团队没有拿某间“大公司”的名头出来（有明显的打广告
: ）
: 那就不能说，他们是挂羊头卖狗肉如何如何
: 只要没有拿“大公司”的名头当成他们的“招牌”，就不是商业作品
: 虽然有人怀疑他们背后有支援什么的，是啊！但是怀疑归怀疑，那也是人家的本事
: 我不认为制作团队有特别对不起谁
: 不然以台湾现在的环境，普遍对待独立制作游戏这件事的态度，弄得出麦块、愤怒鸟、月
: 姬、东方？笑....
: 我唯一的意见就是他们为啥不做“海港高雄”？？“海港高雄”比较多故事可挖掘啦！！
: 真心不认为这有什么好吵的。
^^^^^^^^^^^^^^
: 仔细分析一下，认为该团队行销手法有争议的不外乎
^^^^^^^^ ^^^^^^
: 1.眼红人家有人脉有资本打广告冲人气....之类，背后有靠山
^^^^
: 2.其他同人游戏制作团队的粉看这种运作模式不顺眼
^^^^^^^
: 3.纯粹引战钓鱼
^^^^
看到我标出来的关键字了吗？
你先暗示这件事有标准答案， (这有什么好吵的)
并且宣称自己很理性的条列出了所有可能， (仔细分析 不外乎)
想借此增加你论点的中立性、可信度、与不可动摇，
可是你分析出来的这些可能，却都只是流于“诉诸人身的谬误”。
wiki参考资料
换句话说，你这篇文章想表达的就是：
所有反对这件事情的人，背后都必然有“负面”的动机， (眼红、不顺眼、钓鱼)
然后利用“反方有负面动机”为论据，去否定所有的反对言论，
这种讨论方式我想并不是很洽当。
建议你可以再花点时间，把整个相关讨论串看完，
或者至少看看chenglap、lordmi、wizardfizban 几篇大大的文章
然后再考虑要怎么修改自己的论点吧。 (虽然我是觉得不如自D比较干脆)
: 1.的情况就是怀疑说对方有金主、有人出钱在背后扶持....等
: 请问湾湾现在有哪间佛心公司愿意这么做的嘛？而且还是有争议性背景的游戏？(有散文
: 创有点可能吧...)
: 换个角度思考，如果能让制作团队上轨道，之后贡献出更多优秀的作品出来，又何尝不是
: 好事一桩
: 我看到时也会想到隔壁某东方动画制作团队什么神社...
: 也被眼红说过只是挂名同人作、实际都是真正的动画制作师掺一咖之类的
: 2.的情况就是会搬某某知名独立创作的游戏出来，说你看人家团队！如何如何
: 不过仔细想想吧，有时候催生一个游戏，就我说的资金人脉其实都很重要
: 有些团队会拉赞助，请认识的人协助工作，这都是很常见的
: 今天只是说雨港的制作团队商业气息特别浓厚就特别抓出来鞭数十？或者说只是想棒打出
: 头鸟？
: 3.就没啥好说的了
: 在我眼里我是认为，今天既然该团队没有拿某间“大公司”的名头出来（有明显的打广告
: ）
: 那就不能说，他们是挂羊头卖狗肉如何如何
: 只要没有拿“大公司”的名头当成他们的“招牌”，就不是商业作品
: 虽然有人怀疑他们背后有支援什么的，是啊！但是怀疑归怀疑，那也是人家的本事
: 我不认为制作团队有特别对不起谁
: 不然以台湾现在的环境，普遍对待独立制作游戏这件事的态度，弄得出麦块、愤怒鸟、月
: 姬、东方？笑....
: 我唯一的意见就是他们为啥不做“海港高雄”？？“海港高雄”比较多故事可挖掘啦！！
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-07-28 20:04:00
推文也一堆钓饵 好像今天提出质疑跟意见就是对台湾ACG打击一样 ( ′_>`)
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 20:05:00
但的确也有人是在粉丝团被战翻就跑来这边战
作者: mushroomface (香菇脸) 2014-07-28 20:06:00
也有人对资金来源做了一堆臆测 结果讲明了就通通闭嘴
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:09:00
资金来源讲明了? 我想这还有待商榷大部分质疑者闭嘴的原因是因为该讲的疑点都讲了 该怀疑的理由正当性也讲完了
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2014-07-28 20:10:00
贷款是个可接受的说法 可是募资的状况还是有待商榷
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:10:00
还是有人很期待穷追猛打吗 = =?
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:10:00
比起那些有的没的 我比较关心后面的发展如果事情能如我所望的发展就好了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-07-28 20:11:00
今天会战就是官方宣传上有瑕疵 希望出来说明 既然#1JrY0FX1都说明了 那是最好的结果
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 20:11:00
上面就有一篇可以参考看看啊，还是会有人质疑贷款做同人
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 20:11:00
雨港基隆之以和为贵
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-07-28 20:12:00
而且战的东西是粉丝团就很多人战过却官方未说明的
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:13:00
问题就不出在贷款上 不理解拿贷款来说嘴的意思?
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:15:00
贷款做这种回收率有疑虑的产品本来就有问题就不知道是用什么方案贷了多少贷款这种理由听听就算了 又不是盖房子 这么好贷
作者: BEDA (BEDA) 2014-07-28 20:16:00
我只感觉每次这种大战版主都要跳下去战不太像别版版主低调
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:16:00
而且那本来就不是主要问题
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:16:00
这倒很难讲 有抵押物的话其实还蛮好贷的...
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2014-07-28 20:17:00
贷款也不一定是要跟银行啊
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:17:00
对呀 所以我说不知道用什么方案
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:17:00
金光黄大侠也是押房押车去贷钱拍片啊 这我毫无批评之意那篇官方回应避重就轻的部分 看得出来的人多少看得出来
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:22:00
好吧 只能说我能用的方案不如人 所以太小看贷款的威力XD
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 20:22:00
我也不是哪根葱不好意思要求官方说明什么 站在支持单机的立场就以和为贵吧
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2014-07-28 20:24:00
同飞音 毕竟我个人立场在第一篇就讲明 也不方便多说了
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:31:00
贷款这回答很玄，反正又没说贷多少，1万元也是贷阿!
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 20:32:00
拿各活动的宣传费用来估就可以估大概贷多少了吧
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:33:00
之前有大大说他要做游戏 集不到资 和家长谈
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:34:00
重点不在哪 XD
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:34:00
他爸说到卖房子 他就收手了 我觉得这种反应比较正常为什么我上篇非常同意"突破""一般同人"不好意思 我认识的人都是有多少钱做多少的
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:36:00
还有一种可能是避重就轻阿 XD
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:36:00
"贷款"? 倒是是贷多少吧 这么好赌 = =
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:37:00
只有他们自己知道贷款的比例是多少
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:37:00
不过集资预售能弄到98万多很厉害 我承认 = =
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:38:00
但是只要有贷款行为他就没说谎
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:38:00
虽然我对集资98万的大概含意是到什么地步不知道反正说这么多就当贷款吧~~ 反正只能得到这种答案
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 20:42:00
其实我也蛮好奇做这样品质的游戏要花多少钱?
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 20:44:00
成本在CV吧
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2014-07-28 20:48:00
你可以仔细看看chenglap的文章吗 连立场论述都看不懂吗
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:48:00
爸爸说到卖房子就收手那篇找不到了 印象在游戏设计版
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 20:51:00
如果不是有反面动机的人根本不会去探究这些问题..
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:53:00
严格讲起来我浪费了老半天 事情才做七分之一 我才后悔好吗
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 20:53:00
我没有反面动机还是在探究这个问题啊？这叫"关心"。
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:54:00
为什么我这么好被拐呢 > <
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 20:56:00
有反面动机的人引起话题，导致很多人来关心这个话题
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2014-07-28 20:56:00
很会猜 很会推理 很会酸 要求别人高道德最会
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 20:57:00
对呀 我也这么觉得
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 20:58:00
搰搦e面几篇 一直要人公开金主是谁 没金主不可能谈小说这不是抹黑的一种? 就算官方的发言有瑕疵，避重就轻但没证据别人有金主的情况下一直打人家有金主，不是很怪?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2014-07-28 21:00:00
在严苛的环境用超弩级道德标准检视创作者 很厉害
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:01:00
公布是贷款后还有人再谈金主吗?
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 21:01:00
因为他讨论的这篇是公布贷款前的文章阿
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:01:00
没有很厉害 最多不买就是了~
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:02:00
喔 原来如此
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 21:02:00
先检讨质疑者也是蛮厉害的，焦点模糊掉了就不用再说了
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:04:00
老实说就我自己来说 我是不会想特意去战或是质疑宣传是否有所夸大或隐藏不过有疑虑的状态我宁愿花钱去买日本的AVG至少制作公司不会说自己是独立制作~ 这样我也不是很厉害
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:06:00
想到之前也是为了自己根本不会看的豹头和市长碎碎唸到凌晨四点 ....这样下去不行啊
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 21:08:00
厉不厉害和你有没有花钱买游戏无关啊
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 21:08:00
探究这些问题有需要什么反面动机吗....
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 21:09:00
一皮天下无难事，无奈...
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2014-07-28 21:09:00
不需要反面动机 只需要一颗不容玷污的心就好
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:10:00
就有人认为对该游戏有疑虑很厉害啊~ 我不厉害啊 所以我决定不付钱去买
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 21:10:00
不容玷污真是太高标准了XD 很多人只是不喜欢集资募款的精神被拿来当行销手法 有这种疑虑而已
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:11:00
都花这么多时间了 只希望事情朝有趣的方向发展就好了
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:11:00
我去买日本游戏 他的支持者不会跳出来呛人说 你很厉害喔~
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 21:14:00
诸君豪猛 上工一轮回来发现战况还在更新
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 21:15:00
要类比到日本游戏可能你要先用日文在2ch上质疑，然后应该还是会看到差不多的回应 XD
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:16:00
哇~ 你又知道囉 你好厉害喔
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 21:17:00
喜欢站在(好看的)鸡蛋那一边的台湾人。
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:17:00
我买日本游戏都是买有店头特典的现货 如果是论同人游戏我会等到 1.03版以后才会在下载网站购买
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 21:18:00
简单推理而已，你可以试试ww
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 21:18:00
不用了 我个人觉得我不厉害 我只会掏钱买游戏而已
作者: VIP (VIP先生) 2014-07-28 21:19:00
买商业作 然后质疑是否是独立制作?
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 21:19:00
不用了 我只是不敢花钱预购
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