讨论拉回到游戏内容吧。我们不要再战独立或同人或商业这种伤感情的话题，
我们来战一个更伤感情的话题：政治。
体验版玩过了吗？里面有一段，唐山过来的国军官兵，在餐厅和本省人起冲突
，对他们的未脱日本气息超不爽，本省人也拿日军战绩反唇相讥，眼看要闹大把主
角他们都卷进去了，好容易才有人调停下来。
这一段剧情，编得怎么样呢？这种事，当然应该是真的发生过的，然而这很敏
感，现在这个问题也还没真的解决。我是外省人的后代，祖父和外公都是国军，玩
到这里，戒心就升起来了；大陆的玩家戒心只会更大。编剧除非对人情世故理解、
刻划够深，否则很难让人接受乃至满意的。
在我所看到的剧情中，那几位闹事的军人没有名字，他们的言行也很刻板，就
是国族主义鄙视日本皇民的那一套，不去理解别人的认同与原委，这种典型的反派
角色。这样写让人很不爽：你编剧写主角、写配角、写本省人力求立体，从各方面
交待他们各种想法的由来，写外省人就这么想当然尔这么随便？
龙套这样也就罢了，后面，女主角之一的父亲，是台湾行政长官，原型自然是
陈仪，改了个名字。这位父亲与女儿起冲突，编剧也把他写成一个超级典型的保守
反动份子，父权、霸道、傲慢，口口声声不把台湾人当人看。这个角色总该是个值
得多花笔墨的配角了吧？可是却把他写成了一个“完全用来说明台湾人的悲哀及造
反有理”的工具性的刻板人物。
他的过去在哪里？福建人陈仪的经历是很丰富的，他可不是什么头脑简单又没
心没肺的草包，但这位陈长官呢？《雨港基隆》的精神在借由人的故事，借由深入
的多方面的了解，让我们体会到大时代中各个身不由己的人的悲欢离合，进而在回
顾历史、展望当前族群与政治问题时，可以不那么刻板、僵化。作者对主角群的设
定与描写，就是这样做的。可是他对国军官兵和陈长官，却是完全不同等级的对待
。
这样做的效果，我就感觉到，剧情引导玩者去认同本省人、台湾人，而把中国
与中国人认作自大、傲慢、无法沟通的“非人”。陈长官的女儿喜欢布袋戏，和男
主角交往，她与本土有了交集，理智而善良，可以认为是“新台湾人”，是自己人
，这反映了编剧理想中，大陆来台新移民该有的样子。对于差点闹事（后来多半也
有在二二八里杀人）的下层国军，主角群理解他们和日本打了八年，又还是没过上
好日子的情绪，但这是本省人理解外省人，然后外省人仍然不理解本省人，这样写
下去，再到后面的二二八──体验版里还没演到──效果会是什么？
可以料想，台独会喜欢这个故事，因为它在各方面都能支持台独理论以及现在
反抗中国的题目。外省人及泛蓝（这要区别一下）会有所不喜，甚至会很堵烂，因
为会被说“这些（中国人欺负台湾人）都是事实啊！”──可是你编故事，一方面
让历经国籍变化的本省人立体、丰满，一方面却让也经过大风大浪的外省人平板、
僵硬，这就违反《雨港基隆》所称的精神了，也不可能让我这种人心服。
至于大陆人，会不会欢迎？一定会有许多破口大骂、狂喷猛嗤的反应；从行销
角度上来说这很好，会被骂就会红，也会吸引更多没那么五毛民族主义的玩家，但
他们会在乎文学，在乎人物及剧情的描写深度，也会发觉上面提到的这些，最后对
本作的评价，大概也就不会太高。
最会欢迎这个故事的是日本人，它出日文版一定卖，平常不玩这类游戏的也会
买。《雨港基隆》会比《海角七号》和《KANO》更搔到他们国族心理的痒处。特别
是，如果它在日本大红，会让中国民族主义者更不爽，所以他们为了让中国不爽，
就会自发地捧《雨港基隆》。
体验版第一章末，黑画面，主角内心独白说，他的昭和二十年，就这样结束了
。
我看到第一反应是炸刺：日本人都走了，你还用昭和年号？什么心态？编剧又
是什么心态？
第二反应是：等等，这里有搞头。这边应该做一个选项：“A. 昭和二十年 B.
1945年 C. 民国三十四年 D. 我的二十岁这一年”。就像前面，女主角之一问主角
认为自己是日本人还是中国人的时候，主角回答“这里人”表示他不愿清楚表态，
那时也应该做个选项：“A.日本人 B.台湾人 C.中国人 D.这里人”。
这样，你玩到这边，就会有强烈的历史感与现实感。你帮主角作选择，你自己
也在挣扎，这是游戏最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明显分为亲日、亲中
以及无国族倾向的庶民立场，你选人也表示著自己的倾向（这倾向和对她们个性的
好恶若有所冲突，则是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什么？游
戏有没有提供足够的选项？为什么我不能让主角选择“1945年”或“民国三十四年
”，而一定要沿用“昭和二十年”？我玩到那边就会对编剧不满。反之，如果有了
这个选项，即便它完全不影响之后的游戏进程，完全不造成任何变量，我也会对它
印象更深刻。
这建议应该早点说的，不知现在还来不来得及加进去。我一开始看到这游戏介
绍时，我想说太好了，正该有这个，二二八的时候可以选择跟本省人杀外省人、跟
国军杀本省人，或者像许多普通人一样龟起来吗？我最期待这种重口味的敏感剧情
了。后来知道这是恋爱游戏，有些失望，但这里面能呈现的机锋，却也不下于政治
大戏，然而它能做到我期待的高水准吗？我花钱预购了，我等著正式版。

政治立场不是问题...那是制作小组的想法

到现在我还是不懂前面那堆文章在战什么

不懂代表你不在意 那就随它去吧！

总比没得战来得好吧w

简单来讲 为了正义!!!(战)

你要不要顺便连舰娘本一堆被害者史观也一起喷

不过政治本来就有立场 就像KANO一样当初不也说是媚日ww

讲完这句话之后 就拿着真银勇士剑砍人(!?)

先从战地风(被喷死

你不爽这点其实也同样道理吧~ 毕竟主角是"原"日本人啊

国军可是共产党当初的敌人阿, 大陆人不见得会跟他们同阵线

舰娘本阿...想到水龙敬那本=w=

还有批日本人走了还用昭和是什么心态也很莫名我老家大门上的门梁上大大的匾额, 还刻着"昭和一年"

我觉得这就是想要这款作品好的玩家在喷啊~可是这要求应该实现不了了:P

“这是一个故事悲情 女角连露个腿都不肯的国产AVG大作”

推

人物塑造成这样的话 先观望一下好了

蛤? 让不同立(ㄌㄢˊ)场(ㄑㄩ)的人接受? 谁理你们

这个是游戏自由度问题吧??DLC版本与好感选项??我是打算直接买正式版，毕竟我一开始会担心作品做不出来

现在很多人的观念就是 你要了解我 我则不必了解你因为你是错的

商业游戏并不全然是一个负面辞

所以说那是因为主角是日本人啊..他当然说日本年号阿 = =

因为你是错的所以我根本不需要跟你沟通 需要的是打倒你

其实在八月15号以后，总督府发的公文很多都已经改成民国34年了

楼上你说的是官方那当然马上改..但人的心态当然就不一样囉

1.会接触这游戏的年龄你觉得哪边能量大呢 还自以为沉默的多数? 2.你的立场才是错误的 所以照你的才叫做"影响" 现在的状况应该是站对地方的

我觉得会对这游戏有兴趣的人大概不太会在意你说的那些事..

偷偷跟你说 他写XX年(两个X)对我都没影响

老实讲 看到人设去玩得应该占大多数(汗现在很多年轻一辈的对历史考就舍的已经没舍兴趣了

提示有啦~主角不是到日本念书吗~

我知道那些死人做了些什么有个屁用？ <--学生跟我讲过的话

看来刚好戳到你的点了

现在学历史 是为了考试 不是认识历史学完就忘了 这机率很高(汗

我对历史事件很有兴趣，但对年份/年号没兴趣

纯卖人设的话根本不需要以那么敏感的时代当背景吧...

纯卖人设我去玩日本的AVG就好啦ww 这部就是有趣在题材

讲到人设,我想到steam 那款 "樱花精神"

讲难听点 主角就皇民 不用日本年号要用啥?

这部本来就是站在当时台湾人的视点去叙事,对于国军的描写搞不好还稍嫌轻描淡写了...

很多人觉得舰娘在卖人设 但实际上他的考据也很受欢迎呢~

其实我可以理解原PO坚持的点，但是你也不能忘了有时这就是

可以不要再喊啥不要日系画风吗 没日系画风的AVG是要怎样

制作者故意的手法，与其避开争议倒不如创造冲突跟话题政治正不正确对商人是不当饭吃的

推广? 而且说穿了台系画风是啥? 布袋戏?

你讲得很好听 但说白了立论基础就错了 你拿你家是国

红楼续梦那种画风,是哪种锋?

连在中国AVG要生存也是一系列日系画风

有人说搓到你的点 我是觉得中国人全身都是敏感带XDD

吐昭和二十年很没意思，这句带有日本文化也远离的意境

科科科，这样就搓到敏感带，科科科…马上支持这游戏

年号这点根本不是重点吧 第一个主角就在日本读过书了即使没有受过皇民化政策 也算是接受日本知识教育

要反日的话说真的C洽不是你该来的 去政黑讨论都更适合

原po只是在不爽外省人被描写成反派吧 XD

某些人帽子扣得真大,人家报怨刻板印象与缺乏深度就成了中

第二当时在日本投降前是台湾殖民地 已经习惯使用的东西

国人本位...难怪原po会反感.

乱歪 什么时候可以改成UC (咦)

要先等OO结束

而且我看简介 编剧应该没有要讲历史跟政治只是把这些事情当背景来写一个纯爱adv就跟...最近的台剧16个夏天一样

以跑玩体验板来说..恐怕大部分和政治离不了鞭

http://puu.sh/auii4/956cfa529d.png 别闹笑话了。

是这样喔...我总觉得历史不会是很重要的一部分

装一下中立就不"只"有了 一惯手法XD 不过我的确认为

只是背景设定让人有共鸣而已

所以我认为男主角最后因为花心而成为台湾罪人(咦

写得更真实只怕会踩到你更多点就是了,连个昭和都可以来讲

就跟海角七号也是个带台湾背景的爱情故事

只要是导入历史属性谁会无聊去踩228这个地雷区。

也不会多地雷啊 就用课本内容照本宣科就好这要看讲法而已

如果看雨港基隆不爽的话 "儒家子弟"您可以做一款对抗啊

楼上放大决XDDDD

看这些历史背景是只用来触发事件 还是要透过角色

连你读的描述228的课本内容在很多人眼中都是地雷。

来把背景讲清楚

很多人是哪些人 课本讲的是一回事 你要不要去找更多资讯来还原真相又是一回事

算了 讲那么多 也是有可能游戏最后剧情超展开...

我读国立编译馆的台史还算平铺直叙吧

受 难 者 家 属 。

我觉得踩228单纯是好炒作 就目前来看效果很好....XD

我80年次的国中是南一书局的228 有点带过的感觉没很清楚描述228怎来的

参考课本内容可以架构一个世界观我觉得有点太瞧不起脚本家了。

历史这种东西在关系者都还没死光之前都随人讲而已

(也或许是太瞧得起？嘛)

根本没看过228的课文 在钱币出现蒋为水前还不知道这个人

就像我们今天能知道比较多民国38之前的细节也是因为老蒋

过世后可以不用考虑厉害关系了。228要能尘埃落定也要等

20元那一个也不知道是干嘛的 = =

两岸大战一场之后才能让后世检验就消费来看当然是228大家都不要忘记来做文章比较有利可图

原PO好像一直在编辑文章，我上面的推文好像被误会了

无妨，也不是针对你。

我要说的是如果只是要打造一个能同时吃1940年代台湾妹中国妹樱花妹为主的游戏，使用228题材显得很不合理。这个游戏的主菜基本上应该就是228，这个历史事件不是拿来摆盘用的。

如果主角是受日本教育时代至成人 只会用昭和算年代很正常

如果要战228,多的是探讨这个主题的文章书籍报导社团,期待一

主菜是228还蛮奇怪的...这是一个恋爱adv

个游戏能让你战到轰轰烈烈会不会太无视这些年在研究台湾史

故事简介都提到接收台湾跟血洗台湾了...本来就是有立场的你要他故事会有多客观...

这就像叫平常只用西历的大陆朋友突然改用民国纪年一样困难

你要求太多了，去看文学作品吧

http://puu.sh/aujzR/b8aeea23c7.png访谈看完有多少证据说多少话很难吗？

你这已经不是在要求一款"游戏"了wwwww

我玩那么多AVG，从来都不是因为什么历史考据因素玩的

照课本讲讲，我是很好奇现在的课本怎么介绍228，前后有没有五百字？

一页带过吧?

用政治立场鸡蛋里挑骨头

历史背景有达成调味料的功能就够了

你看体验版也只是当背景设定而已 攻略女角关历史啥事...

我国上的时后2页大概9年前吧 高中没上

你自己想想看龙套在一个游戏里需要多少篇幅写就好了

看你这样讲我反而想看 能激起人情绪的作品才是好作品

原PO这样写让我想看看成品如何了?XD

这个故事就是牵涉到历史事件啊！

台湾历史国立编译馆的大概一页~两页吧 有点忘了

前阵子C洽才讨论四大AVG，有哪个跟历史考据有关了…

话说回来 那这游戏的编剧他对228的考据是从文献资料还是?

====原PO的观点 已经算可以沟通了 大家没看过政黑

对于作者认为不重要的配角仅需针对事实描写就够了

体验版也没有选择线给你选 大概只有女角之间见面有讲到一

http://goo.gl/aYHtiR 举例 在当时时空的社会人士大概不会

你想要平反你可以去抗议 就像尹志平改成甄志丙那样

要把人的价值批到连渣都不剩的 真的会看了会吐血

404

只要你认为那段情节不符合你所知的事实你就去抗议啊

很抱歉 你所提供的连结失效

话说原PO 应该有在战史版参与更多讨论的资质XD

仔细一看这篇报导好像有点雷到体验版以外剧情

看不到 要吗等正式版 不然我看体验版跟史实没啥关系

换个方式问好了，哪些日式AVG是日本历史题材的？？？

连结失效是我的吗？ 怪了，联合报被自动封锁吗 XDDD

很抱歉ry +1

去用西元这种原来"敌性文字"(即使知道已经投降回归中国了)

新闻标题：7年级生写游戏 “雨港基隆”带你重回228不好意思，诸君请自goo

标题 7年级生写游戏 “雨港基隆”带你重回228

http://ppt.cc/~vCJ 我开是这样

同上

体验版里面就有光复和日侨遣返了，哪里无关史实怪了为什么我现在会在帮忙介绍一款我很感冒的作品....

那都是背景设定而已 跟女角互动有什么关系?

那不是背景设定那是故事剧情啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

头一次看到人家讨论AVG是在吵这些政治、历史背景 XDD

在地化

那不只是设定那是主线的一部分

因为对某些人来说这题才他们很敏感

看不出来像主线...体验版没几天

对我来说 就还好 课本介绍228有点含糊带过

除了陈钰比较有关 其他两只没什么关系

就是要敏感啊。大陆人做不了，外国人不会做。

去看光复队伍花了多少篇幅叫快速带过

敏感的 版上倒是希望出台湾人拓荒史

感觉很怪，就像日本也没做过什么二战时期的AVG吧？

原波的思路也透露出并不了解本省人(或在日本治下成长的人)

光复队伍那段总归一句话不就喜迎国军...

好吧可能兄台聚焦处在女角，我想我也真的可以理解

除了房东因为是日本出身不爽以外

只是目前很难出现啊

的问题 换思维不是换本日历那么简单啊XD

问题游戏里面没有总归一句话啊！

老实讲我也只焦聚在女角之间 我是不是很肤浅阿XDDD

...也就是说，这玩意其实是本格(至少如此标榜)的历史物囉？

秋之回忆、逆转裁判、SteinsGate、Clannad……等等

你自己完全忽视50年累积后又被逆转的文化冲击

我原本就是看到人设不错才去玩的 不知道他是再介绍228XDDD

还不是一样用民族主义伟灾我大中华思想来看台湾人

我叫得出名字的AVG好像都没有这么浓烈的政治、历史味

本格历史物是制作人认为的吧，但无疑美少女比较吸睛

看起来他们是想搞个沉重史实物出来

好吧 如果自认为历史物 受到原PO这种角度的检视也无可厚非

>>chris 历史政治等敏感题材本来就让创作者忌讳少碰

只是体验版玩起来除了日本血统的房东有抗拒感主角其实根本没差吧!

@watan 我觉得并不是这样，那不然KOEI怎么起家的

不过如果是Hgame，而且历史包括战国时代的话，一海票

把时代背景拿掉换成虚构时空的台湾 就没有228激起注意啦

作H-G跟和现实政治无关的历史题材起家的啊

简单回答:台湾人(或说本省人) 在1895是战败国人民 在1945也

@watan 但是在AVG系列中，的确很少见到这类型的作品

光荣有出过AVG并且很大份量地进行历史解释吗？没有吧

要看正式出来会不会去仔细研究 看体验版我无感

男主角是基隆海专的学生 然后发生在基隆的日常我当时自己脑补这样xdddd

三国战国都有段距离了 不会敏感引战吧？

你看天津光荣四粪青事件怎么毁掉提督系列

日本AVG做这类题材(二战or战国)代入感不会比SRPG好

你提到的HGame其实也没有很仔细的描绘当时历史啊……

简介有写了啊 主角是去日本唸书但是因为战争才回台湾

一般人很难做不到 尤其是几十年都受日本(殖民)文化影响...

KOEI还刚好就是被政治立场毁掉一个历史游戏的例证...

所以我才问有哪些日本AVG有这么浓烈的历史、政治风？

日本“不敢碰”这题材的非常多

但你为什么要问"日本AVG"，这个类别和本作有什么关系?

日本很少碰2战题材是怕被别国鞭还是他们本身就很讨厌2战?

赤线街路～昭和33年の初雪

并不是不愿意而是不敢 批判某几段历史的都很危险

chris你要想一下 你提的都是大厂作品 本作是独立制作(?)搞这些题材 我认为这就是独立制作的优点

没关系，我只是觉得雨港基隆不是我的菜，就这样

偏右派->被别国鞭 批判角度->被国内威胁

不过我不觉得日本很注重近代史教育，虽然只是刻板印象而且二战议题对日本人来说没有台湾这么纤细复杂吧

可是这游戏只卖日本的话别国鞭也没辄吧 他们右派不是跩的吗

给人感觉的书卷味太浓厚了 @@"

有在历史群组版逛的朋友可能有看过一些连载的批判文章

里物也是有很讲究时代氛围的,不是全都无脑卖萌拔

不，我说的不局限于二战，战国时代，维新时代也好

概略来说或许是:“我国奋力投入战争→最终我们输了”

例如旧日本弱小列传之类的 也是受到人身威胁..

薄樱鬼(喂)

我真的很少看过AVG游戏有这么特别的风格就是

战国跟维新对现实政治影响不大啊

日本创作一样不敢碰天皇血缘问题跟大正515事件之后的军国化

喂 XD >>sarafciel也很少有AVG或电子小说碰金融题材的啊，你看那(被拖走

你很少看过不代表不存在阿...

这款作品基本上就跟一个日本AVG去碰515 226之类的类似只是差别在日本会搞黑函甚至天诛的机率更高罢了...

我没说不存在啊 XD 只是单纯觉得不是我的菜

当然如果台湾也变成谈228会被外省狂热分子人身威胁(ry

你不是目标客群 但目标客群确实存在啊

所以我才说头一次看到人家讨论AVG是在吵政治、历史

我觉得这不是种坏事就是了。AVG是种载体 要表达什么都好

感觉真的挺新奇的 XD

今天如果日本作一个AVG用226当题材也会吵的很恐怖啦

如果他是很认真地要写历史故事 那当然值得很认真的批评

台湾是因为作者作这应该也不会被杀才有这款作品...

226有阿,虽然是影射而已不是直接套用历史

闪光的夜袭跟226算扯得上关系吗漫画也有的样子 2.26事件 昭和维新

好吧那只好讲更敏感的515了(?

我看了wiki 好像有蛮多媒体改编的漫画动画小说电影都有而且他们自己还设纪念碑 记念 -.-

而且在讲这些故事的时候 多半会描写到故意失真以避免跟现实政治太雷同引起不必要的麻烦就看正式版会走向这种路线还是大辣辣的直接讲

因为游戏角色是以当时台湾人的角度来看事情而楼主是以中国人的角度来看游戏里的剧情设定所以楼主才会觉得碍眼吧。

其实我认识很多经历228的长辈也不是描述如民进党版的情况

有语音版及无语音版我各玩过一次了，你想说什么?

我们这些只能听二手资料的人最好是别太相信xx人代表oo这种刻意操作地区意识的概分法

我对228的认识的不是从课本而是从电视剧后山日先照XDDD

突然很庆幸台湾的9.2%至少没有像日本右派激进份子一样

小时候很爱看 不知道那电视剧 评价怎样

在事件当下身处什么地区什么身分都会影响后来的境遇

我对228的认识是先从放假开始....(掩面)

应该说在事件当下身处什么地区什么身分都会影响自己的思考

DPP版的是一个面象，但是一定程度修饰过的耆老的经验是点，座标都会跟那个均质后的面有些距离

后山日先照算不错了吧...至少表面上看来公视制作观点不会那么偏

原PO你来战的我知道了所以我接下来都不会回你但最后我跟你说 波利比乌斯坚持自己看到的自己写出来这种史料就算是一手都会有错，何况我们读者就是二手了

台共不就是学姊　你体验版都玩过了　没发现雪姊就谢雪红?

你的文章跟你的经历实在兜不太上,如果真念过这么多党外禁书抗性应该不会这么低才对...然后谢雪红也没看出来倒是很惦记着国军被贬低阿...

因为游戏角色是以当时台湾人的角度来看事情，所以外省人的描写(陈钰除外)当然比较不重要，这其实没什么问题。

你为什么会认为这样的描写就是盲目排外,而不是事实?Y更何况这才只是个体验版,只是开头而已...陈仪可以变化跟发挥的空间还很大,要不要等结果出来再来下定论说本作有轻率描写外省人,污蔑群体之嫌?

体验版里根本没有陈钰的父亲是行政长官这段就是了..要是完整版出来陈钰老爸不是陈仪，这篇就..www要说陈钰老爸是陈仪，矛盾点非常多，我倾向根本就不是

所以才说可以变化的空间很大啊,不过应该是取其形象没错

取其形象..可是陈仪老婆是日本人耶，就算有女儿也是半个日本人血统才对

我指的是台湾人当时心中认定的形象

一开始官兵打架那里,我不知道你怎么看,那个地方除了国府官兵外,房东小姐明显受到同等的负面描写,不能认清事实、无礼、挑衅，而并非仅是官兵单一方的负面特质引起此争端

期待原po写完整版的心得，还满有兴趣看的

这篇文章反而让我对这游戏产生兴趣了XDD

另外李筱峰老师的书建议看看就好，原因想知道再问XD

没想到国产AVG也有能被以这么高的格局看待的一天我对你的作法表示很赞同

咦看错了，那当我没提。

除了那一票基本教义派的人外，学术圈没有人会用李筱峰的书当参考书的

原PO某些方面比推文某些(ry开明 不过期望对游戏太大了xD

我还没有碰这游戏，不过先不说立场问题，这样的描写看起来在剧情的趣味性上就打了折扣

推荐这篇文章的某些观点.以游戏性的角度作者可能简化了某些设定,但是能够碰触到一些深层的、别人作不出的才能当成台制游戏的独特处。编剧的政治观点与意图则不该由玩家决定.