Re: [闲聊] 有人很讨厌土郎吗?
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:37:59
※ 引述《JohnLackey (蒋.雷姬)》之铭言：
: 先说我没玩过游戏 对Fate的印象全从动画来
: 但是从F本传动画到Zero跟魔法少女美游酱
: FZ有没有出现我忘了 不重要
: 我对土郎都没好感 实在看不出他有啥魅力
: 就算F本传我也不知道土郎到底在干麻
作了啥喔...就↓
1.说别人的理想不对
2.你是错的
3.你错了
4.总之你错了
5.我说你错就是错了
6.魔改SABER让她觉得自己错了
去除他赌上性命,有理想有努力,不畏强者的勇气,还有眉毛很酷和变成士郎子等等──
我真的蛮讨厌他的
: 至少动画让我这么觉得
: 不过就一个补魔的移动OO
: 像其它后宫主角至少还有一些吸引人的地方
: 有人也这么觉得吗
: 先说我没玩过游戏 对Fate的印象全从动画来
: 但是从F本传动画到Zero跟魔法少女美游酱
: FZ有没有出现我忘了 不重要
: 我对土郎都没好感 实在看不出他有啥魅力
: 就算F本传我也不知道土郎到底在干麻
作了啥喔...就↓
1.说别人的理想不对
2.你是错的
3.你错了
4.总之你错了
5.我说你错就是错了
6.魔改SABER让她觉得自己错了
去除他赌上性命,有理想有努力,不畏强者的勇气,还有眉毛很酷和变成士郎子等等──
我真的蛮讨厌他的
: 至少动画让我这么觉得
: 不过就一个补魔的移动OO
: 像其它后宫主角至少还有一些吸引人的地方
: 有人也这么觉得吗
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:41:00
喔还有一点要提……
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:41:00
怎么有点像右手哥
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:42:00
切嗣最后遇到了士郎真的太好了・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ你怎么知道我也很讨厌右手哥(＊゜ー゜)ｂ
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:42:00
右手哥只是爱说教
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:43:00
士狼就没点嘴砲的右手阿
作者: asazen (选错分歧) 2014-07-24 19:43:00
你需要美琴视角
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:44:00
啊就讨厌啊 换铃科百合子也是讨厌
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-07-24 19:48:00
士郎子超可爱!!
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-07-24 19:48:00
士郎光每天锻炼身体+打工 就屌打整天无所事事的右手N条大街了
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:49:00
你一定没看魔禁吧 才会说右手哥整天无所事事
作者: zizc06719 (毛哥) 2014-07-24 19:49:00
美琴视角的右手哥超帅啊 连我都爱上了(?
作者: qwe2142 (qwe2142) 2014-07-24 19:49:00
士郎是即使没有遇到圣杯战正也会在某处发光发热那种类型
作者: shadowblade (影刃) 2014-07-24 19:49:00
右手无所事事? 谁去把行程表调出来看看
作者: holysea 2014-07-24 19:49:00
右手哥:我不在医院里躺就是前往医院的过程中
作者: pheather ( ゜д ゜) 2014-07-24 19:50:00
右手哥行程表满到比候选人扫街拜票还密集了
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:50:00
右手哥在医院躺的时间比在租来的房间还长吧...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:50:00
睡病床比睡浴缸舒服啊
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:51:00
然后宠物都忘记喂 所以好感度起不来
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:51:00
最近还出现刚处理完魔术侧 马上就断右手就美琴的
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-07-24 19:51:00
如果不看行程表的话是有种很闲的感觉。这么忙还能摆出
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:51:00
他根本没空喂阿 宠物们(?)还得自己去觅食
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-24 19:51:00
右手哥基本上出院就是开始跑事件 事件跑完就是住院
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-07-24 19:52:00
很闲的样子这算是也是他厉害的地方。
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 19:52:00
楼上的讲法让我想到某阿伊...XD
作者: zizc06719 (毛哥) 2014-07-24 19:52:00
其实右手比较喜欢医院XD 不用喂宠物 省饭钱
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 19:53:00
可是之后饿到气极的宠物会让他再回医院
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-24 19:53:00
右手哥：护士服的姊姊才讃懂不懂?
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-24 19:54:00
宠物会来医院咬人..
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-07-24 19:54:00
没有在解任务的时候看起来就是闲晃逛街 晒棉被 触发event 插旗等等
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-07-24 19:55:00
任务
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 19:55:00
士郎什么时候魔改SABER??
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-07-24 19:57:00
和马设定松松散散 但是行程表却做得莫名精密 真是对比
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 19:59:00
我只记得有个强化SABER的选项 这应该算魔改XD
作者: liteon 2014-07-24 20:01:00
右手哥行程满到一出院就要去救另外一个妹好吗！什么没事
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:02:00
思想摩改啊
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:05:00
又没有逼SABER接受 至少他是在认同SABER作为王的价值的前提以自己亲身的经历去给予她思考跟另外两个差很多
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:08:00
不要认真
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:12:00
结果SABER不就被改了( ′-`)y-～
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:16:00
"被"改了 所以士郎做了什么扭曲她意志的行为吗
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:17:00
呃...不给她饭吃？(误其实我也很好奇认同作为王的价值是怎样?士郎对于SABER的态度明显是对女人>>>对英灵,甚至是个王
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:19:00
另外两个一个把她当小女孩看 一个虽然认同 但是一直意淫她最后让她回去完成王的责任就已经代表很多了吧
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:22:00
呃 哪个桥段有表现出来士郎"认同SABER作为王的价值"了..
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:22:00
代不代表是你讲的啊 士郎有说过？
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:24:00
把他当作女孩子 这没有冲突吧 又不是像RIDER一样否定他是王
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:24:00
问题是士郎有做什么行为"认同SABER作为王的价值"吗?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:25:00
我是真的没印象 就算在教会地下室让Saber醒悟时士郎也没有这样声明吧....当然有冲突啊士郎认为Saber是个女孩子希望他留在现世 Saber认为他带
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:26:00
士郎的差异是她认为SABER王的责任已经做得很好了
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:26:00
有王的责任与骄傲所以必须取得圣杯回去修正历史
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:26:00
士郎认为Saber是个女孩子 (希望他留在现世??)
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:27:00
这冲突在Fate线表现得很明显吧...所以Saber当场就在桥上翻脸啦 你把我当女孩子那我身为王
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:28:00
阿 的确有 有那个印象...
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:28:00
的责任跟骄傲咧你都不管吗 中间剧情不就这样..
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:28:00
因为士郎认为SABER已经"尽责"了
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:29:00
只是那是因为女孩子吗?...
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:29:00
士郎的"尽责"是指已经过去的事情Saber已经尽他努力做了
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:30:00
嗯 这一点和SABER是不是女生应该无关
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:31:00
并不是士郎给予Saber的失败有价值的评价...
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:31:00
所以士郎到底啥时认同王的价值了.3.?他不是一直强调Saber这种否定自己的理想是个错误吗
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:31:00
士郎是希望SABER在现世重新来过 作为一个女孩
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:32:00
但对SABER来说她认为还是现在进行式
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:32:00
Saber:我要回到过去一切重来,让更适合王的人来当王
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:32:00
士郎希望SABER在现世重新来过?...这个见解与最后的别离完全搭不上...
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:33:00
希望SABER留下来是UBW线HE了吧 FATE线应该没提到过
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:34:00
但士郎认为SABER已经尽了她王的责任(过去)
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:34:00
FATE线的HE是PS2版本的理想乡相见才对
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:34:00
那个也是SABER自己说要留下来的(个人认定是黑历史)
楼主: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-24 20:35:00
所以是SABER否定自己是个称职的王→士郎否定SABER这说法→士郎等于认同SABER是个称职的王？也绕太大RY
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:38:00
的确绕蛮大的 有时候争议本来就不是对错问题有些根本是两者讲得根本就没办法摆在一起
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:39:00
士郎否定SABER的说法并不是因为他肯定Saber的经历而是因为他认为因为有过去才有现在 所以没必要否定过去简单讲 就算Saber考零分 士郎也不会支持Saber拿圣杯修正
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:40:00
更正确地说 不是"没必要" 而是"不应该"
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:40:00
因为Saber当年考零分所以才有现在的Saber
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:40:00
问题就在于SABER是个很特殊的SERVANT
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:41:00
所以说士郎肯定SABER作为王的价值 是很奇怪的一种说法
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:41:00
对她来说那还是"现在"士郎认为SABER尽了王的责任 已经做得很好
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:42:00
对那时候的Saber来讲还是过去 剑栏之战都打完啦怎么会是"现在"呢
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:42:00
她还活着 还在为拯救祖国努力
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:43:00
士郎认为SABER尽了王的责任 已经做得很好 这样不算认同她?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:44:00
我认同"士郎认为SABER尽了王的责任" 不认同"做得很好"就像刚才的比喻 就算Saber考零分士郎也认为他尽了责任因为士郎的重点不在于Saber到底做得好不好..
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:45:00
问题是她没有考零分而且当SABER说出想把自己消灭掉的想法
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:46:00
问题是士郎评价根本不在有没考零分 而是尽了王的责任没所以你说士郎认为Saber考很好 我认为是有疑问的
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:48:00
所以你觉得有人能做的比SABER更好???
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:49:00
至少士郎并没有对"能不能做得比Saber更好"做出评价
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 20:49:00
j大你提出的论点和飞音大并没咬合。有点像在答非所问
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:50:00
这样讲很怪 士郎是一直把SABER的那些事当作过去所以说她做得很好 有什么问题而整个FATE线他都是把SABER作为一个重新的个体 跟过去毫无瓜葛 一个重新来过的机会
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:53:00
士郎并不是因为认同Saber做得超好所以才说没必要否定过去 而是士郎认为有了过去才有办法成长成现在的自己
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:54:00
问题是中间就算经历一堆事情 包括你们说的魔改
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:55:00
这点从Fate线在教会地下室士郎被言峰问时已经表达很清楚
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:55:00
但士郎最后的选择是放她回去 完成她说的王的责任另外我是说士郎认同她是个王 而且尽责 做的超好都是你讲的
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:57:00
johnli:所以说她做得很好 有什么问题这句推文总不是我推的吧...
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 20:58:00
把事情做好=她做的超好??
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 20:59:00
同理 把事情做好=他做得很好?士郎认同Saber的过去 但这种认同法是建立在他认为Saber
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:00:00
士郎认为她做的很好(士郎角度)=这件事做得很好(以客观来说)
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:00:00
尽责了 跟其他二王那种要比高低的评价方法基准上就不同
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:02:00
上面忘了加???
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:02:00
更别说士郎认为Saber"做得很好" 如果真是这样 士郎当初就应该用"Saber你做得很好没地方可以修了干嘛用圣杯修"来说服Saber 不是吗?结果是士郎的说服法是"因为过去有了现在 所以过去不可抹灭" 跟言峰的对答之下这样才说服一旁的Saber的
作者: thx ( ) 2014-07-24 21:04:00
fate线:毫无反应就是土狼 ubw:土狼 HA:燃烧的土狼!!
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:05:00
那就是士郎最后没有侵犯她最后守住的那份荣耀的原因你说的那段已经是最后一战之前
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:05:00
我说的那段就是最后一战之前啊
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:06:00
大家都是说那一段吧 士郎真正说服SABER的那一幕
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:06:00
我举一个点 你认为士郎有认同Saber剑栏一战做得很好吗?士郎是认为Saber尽力了 他完成了身为王的责任吧
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:07:00
你是要问一个亡国之君有没有做好吗??这跟认同SABER有什么关系
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:08:00
有没有做好 并不是重点
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:08:00
我上面也讲士郎认为做得很好不等于"客观的"做得很好
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:09:00
我上面也讲了我认同"士郎认为SABER尽了王的责任" 不认同"做得很好"
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:09:00
他就是有承认SABER作为一个"王"
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:10:00
客观上就不是做很好 士郎会忽略掉客观认为Saber做很好?
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-07-24 21:10:00
观点同飞音。自此退出讨论。谢谢指教
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:11:00
何谓"客观"做的不好 我是说不代表客观做得很好 但不代表作的不好RIDER根本就不把SABER当"王" 金闪闪又是那个意淫状态我讲简单一点 士郎是有承认SABER那个"王"的时期所作的一切
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:13:00
我认同"士郎认为SABER尽了王的责任" 同理囉
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:13:00
但他认为那是跟现在的她无关 她应该找到自己的幸福
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:14:00
但经过一堆事情之后 她最终的选择是让SABER回去尽她的责任尽管上面的"她"不见得是"王" 而是她心爱的女孩单士郎是有承认SABER在"王"的那个时期所作的一切
作者: flysonics (飞音) 2014-07-24 21:16:00
1.士郎认同Saber身为王有尽责了 我想这是我们都同意的2.我认为士郎是认为 作为一国之君的Saber的责任已经尽了剩下来的都是Saber拥有的过去 不应该用圣杯去魔改掉3.士郎在这点上认同Saber身为王的尽责 但并没认为Saber"做得很好" 这边的很好是指可以反驳二王的"很好"以上 就这样
作者: johnli (囧李) 2014-07-24 21:20:00
我认为士郎指的是她尽了她最大的努力(她能所做的最好)剩下那些是命运的操弄 只能接受 但问题是SABER不能接受
作者: newsboy3423 (送报生) 2014-07-24 21:30:00
我觉得土狼跟右手都不错啊
作者: Fishkt 2014-07-24 23:38:00
FATE线中士郎想说服Saber的原因也很合理啊。对于自己重要的人，谁都会希望对方能幸福。而他最后也了解对Saber而言为何王的“义务”这么重要，最后也才能坦然地一起踏上漫长石阶
