大家好，关于这个话题，我想提供一点小弟的意见，
以供原po与各位参考一下。
关于有情绪以及个人意见的部分，我就省略不提。
首先有一个大原则，那就是原PO举出来的人都是电影为主的动画导演，
而富野则是电视为主的导演。
所以原PO的先生一再强调：“富野的成就比不过这些人！”
如果意思是“富野在电影上的成就比不过这些人！”
那我个人并没有什么意见。
因为富野监督拍的电影本来就较少、较多续篇，被给予的条件也较为刁钻，
所以在比较上本来就会略逊一筹。
但若说他的电影拍得不好？
那我想应该就不会包含日本业界都有一大堆支持者了。
※ 引述《SolarisGreen (SY)》之铭言：
: 电影、文学作品之所以经典的其中一个原因就是经得起时代的考验
: 像宫崎骏、高畑勋、押井守、庵野秀明、大友克洋 这些人近20年前的作品
: 拿到现在还是很好看
时代的考验确实是一个重点，
不过，提到“20年前的作品”其实是很有趣的一点。
或许有个问题值得思考的是，上述所有导演，也包含富野在内，
他们的创作巅峰期正是在20年前左右（老一点的则是20多年前）。
所以会对这时期的作品留下特别深刻印象，其实也是理所当然。
反过来说，这些导演近年的作品又是如何呢？
宫崎骏的近年作品，大家有目共睹，虽说画面上仍然维持强度，
但故事与感性上则仍无法否定有衰退的部分。
庵野秀明，没有嫌弃的意思，不过其评价应该都是聚集在某作品（或说某系列）。
大友克洋，AKIRA确实是经典。嗯，AKIRA是的没错（好到连漫画都比不过）。
至于高畑勋在题材上就太过刁钻，就不提了。
比较有趣的一个例子是押井守。他最被推崇的就是攻壳1。
然而大家是否记得他在过了好几年还拍了2.0，
也就是说对他来说，他的兴趣就只是在影像技术上的更新。
有兴趣的话，可以看看上述人士电影的票房推移。
虽说不是以票房论定，但也可看到观众的想法明确反映在上头。
整体来说，不是在技术上（画面的精美、特效的处理）刻意钻研，
而是在故事与主题上能够诉诸观众的作品，将比较容易留下评价。
我们在观看时不应该以“导演”为单位，而是每部“作品”分开观看。
因为就如上面所说，没有任何一位导演是不会变动，
同时也没人能够一辈子都拍出杰作。
: 但富野的作品却永远感觉像是70、80年代的东西
: 即使拿近10年的逆A、OVERMAN甚至Brain Powerd
: 说故事方式感觉还是卡在旧时代商业作品的框框里
: (像是每集后半段几乎都是巨大机器人战斗来结束)
: 然后同样故事元素不停重复使用
: (可以参考集钢弹老梗于一身的F91 又有多少老梗用在其后续作品)
: 然后很多傻眼的对白或场景
: (八点档式的甩巴掌画面，这在Z最严重，几乎每集都有)
原PO说的这一点，其实是将两个部分混在一起。
一是富野一直拍机器人，二则是富野的影像语言。
这两件事的确都是事实，不过却不是如此简单，
以下先谈第一点。
确实，富野一直逃不了的大框架便是机器人动画。
这导致其作品会有原PO所谓的“旧时代商业框框”。
但在大框架之外，他有没有不断创新与转变？
答案是：当然有。
别的不说，以“萌”举例，不管是BP或TURN A或KG，
富野的作品都可以看到许多别的作品看不到的“萌”，
那么这一点来说，算不算一直限在自己的框架？
比起自己的旧作进步或许不算什么，但是和别的年轻导演比较，
依然有不输他们的内容，总有值得被赞许的地方才是吧。
: 说好听点是富野风格
: 但讲白点就是跟不上时代
: 这使得卖模型的万岱必须不断推出新钢弹动画
: 好让钢弹能跟上时代的脚步
这点有许多朋友指正，就不再多提了。
不过大家都知道，上面的人明明一直想把富野踢走，
却为何还是请富野一再出来拍纪念作。
这个中原因仔细想想，
应该就可以了解他到底在追寻“时代”上，对于整个钢弹产业的意义了。
: 富野的作品对机器人动画的影响力当然不容忽视
: 但感觉他的作品比较像是巨大机器人动画的一个过渡期
: 让原本卖玩具的商业作品带有较多的人文色彩
感谢原PO的正确认知。
: 但当下一代的创作者已经融合多种技法迈向另一个次元
: 他还在在以那个过渡期的方法来创作
: 钢弹如果没有模型公司在那边推波助澜
: 也许早就像其他富野作品被时代给抛弃了
多种技法的另一个次元是什么，我并不太了解，
不过倘若说这个时代有这个时代的影像节奏与韵律，那么确实如此。
影像节奏与韵律影响观众的感受很大，
就像老电影有许多比现在大多数电影更好的演技、故事，因而留下屹立不摇的地位，
但叫现在的观众去看旧电影，就可以感受到即便是80年代的电影，
也与现在有明显不同的节奏与韵律，因此可能觉得不习惯或不好看。
有关此部分，如果原PO或各位朋友有兴趣，
可以阅读富野监督的著作《影像的原则》，9月就要出中文版了喔（广告一下）。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/
另外，富野的其它作品没有被抛弃，BystoneWell系列是日升第三长寿的系列，
其他很多作品也都是推出DVD、BD一样能够卖得不输给近年作品的。
所以这可能是认知上的差异。
: 我想这也是富野在日本动画界的地位之高
: 但对于钢弹模型不太热衷的欧美
: 富野相较之下就没什么名气了
: 也许..就是一个拍过很多日本机器人卡通的导演。
别的不说，今年初公布的好莱坞合作电影就是一个最有力的雄辩。
这部电影特别之处就在于：
与过去不同的是，富野导演的合作案主导权完全在于日方，
美方只处于出资、协助制作并发行的立场。
说白一点，就是美国人捧著钞票请日本人制作在好莱坞播放的电影。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/2014/07/20145.html
: http://www.timeout.com/newyork/film/the-100-best-animated-movies
: 100名欧美动画业界人士票选最佳动画电影
: http://myanimelist.net/topanime.php
: 美国动画社群网站MAL最佳动画
:

: IGN排行一定要看的动画
: 看的到富野的作品吗? 跟的上时代的话 是排到第几名去了?
后面两个先不说，关于在“电影”方面，富野监督拍的片子确实较少，
而且大多是钢弹，因此没有出现在列表上其实也是理所当然。
另外不要忘记的一点是，宣传也占了相当的重要性。
对于上面来说，他们的本业从来就不是动画而是模型，
这对影像作品来说有绝对的影响。
又例如吉卜力电影，日本政府甚至是拿来作为日本代表文化来宣传，
可是钢弹有如此殊荣吗？
这不单纯是作品评价问题，而是机器人动画有很强的商业性，
在先天上或许就不适合拿来当日本文化代表。
只不过，大多数人都忘了吉卜力后面一样有庞大宣传与媒体称腰就是。
跳脱原PO的思维，再谈最后一点：富野的影像风格。
有关于富野的影像风格，确实，他的影像风格是基于相当正统的影像语言来建构的。
连《影像的原则》都写了，就表示他对于这种语言已然确立了不变的作风。
但，这是否代表他的作品将一成不变？答案当然是否定的。
确实他的作品一看就让人知道是他的东西，
然而，他每次都能够容纳不同的年轻工作人员，以导入不同的风格与印象。
的确，我们无法说一个导演拍出来的东西能够每次都有创新、变化，
但与宫崎、押井、庵野等总是以老班底创作的导演相比，
每次在班底上都大搬风的富野，
是不是相对来说会有比较大的机率创出不一样的东西？
至少他从来没放弃过改变的机会。
别的作品不说，光看最新作“Reconguista in G”的世界观色彩设计，
就知道那个色彩绝对不是富野本人所拥有的东西。
看到那样的东西，难道我们还会说，富野就是个一成不变的人吗？
至于这种风格是不是跟不上时代？先不看富野本人，
看看自承师事富野，而现今依然能够在银幕上活跃者依然大有人在，
就知道他的东西有没有被抛在时代之后了。

其实可以补一刀:钢弹系列自有万代 不用靠政府推销商业价值上钢弹系列也完全不逊甚至远胜宫崎骏更夸张的说:富野创造一个世界 宫老只有一个又一个故事故事说完就结束了 世界是延续的

辛苦了~和这种文认真XDDD

讨战文可以钓出这么认真的文章 我也来发废文好了 (?)

Kaito大回文揪乾心

kaito大辛苦了

kaito大回完了 可以开始PO废文了!

押井最近在玩patlabor 你可能要update

关于萌，之后小弟会特别写一篇专文谈，请大家期待了:p

辛苦了 这种搞不清楚状况的其实不用这么认真回文xd

倒是希望大家可以多推推文或发表意见^^

钓鱼讨战文轻松推爆..认真的没人理...惨w

辛苦了~好文推推~

推 写得好!

说的很好啊，原本那篇连推文ㄎㄎ笑都懒了XD

感谢大家，说真的是有点心酸啦^^ 这样好了，如果每推20我偷偷爆一个料好了^^

推文也很多只是闲话说个几句啦，光这个看不出文章价值而且推文很多是互相聊天 不是回本文

20推~帮补 想听爆料!

努力推到20推

认真文推一个

认真回文推一个，ㄤ

有料文帮推 想听爆料

kaito必推

推啊 光头如果跟不上时代 又何必有人捧钱给他花呢

推一个

认真回文之余也不放过打广告的机会，这一定要推一下

20推了 原po出来面对xd

推

挑战第二个八卦!

有八卦帮推

有挂有推

推

再补推

推好文

...不会是安装了厕所吧...

再推

期待第二个八卦

厕所,W装过了,MS单机,长距离宇宙移动用的生活区块

厨房?

一样有啊,生活区块就是简易厕所厨房卧室,战斗时就抛掉(那要怎么回程www)

我一直觉得像富野这样被资金题材框架限制一堆还能一直突破翻新的监督很厉害

推!