※ 引述《flysonics ()》之铭言：
: ※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之铭言：
: : 或许，Saber的王道与理想确实有其问题，就像兰斯洛特说的，亚瑟王不懂人心，最终导致
: : 圆桌骑士的分崩离析。我会将其解读为，Saber是个能力高强的王者，她能治国，能打仗，
: : 可以保护国家、带领不列颠迈向兴盛繁荣，但她不懂得治人。然而很可惜的，政治就是治
: : 人之道，Saber是事事身先士卒的领袖，但就统治学而言，这并非是最成功的领袖。
: 闲聊一下
: 基本上F/z跟F/SN 对Saber的描写是断裂又片段的
: 这点我也有跟啸风弄月大大讨论过
: F/SN只用了"其中一个骑士说:"王不懂得人的心""来描述Saber缺乏人和
: 但是怎样缺乏法却是没描写到
: 鲜有的一个讲到Saber不得人心的其中一个事迹
: 是为了阻挡敌人 而将自己国家内的居民村庄烧掉做焦土战略
: 这很诡异吧!!!
我是觉得所谓的国王不懂人心
应该是指征服王和骑士王的这段:
就是说阿尔托利亚认为国王必须要无欲无求,变成一个大圣人
这样才能让底下有榜样学习
但是征服王认为妳这个小妮子很高尚 但是反而让臣子会无所适从
因为妳无欲无求,底下的臣子对妳会有什么期望

底下的臣子会希望你给出正确的施政方向 把事情做好啊又不是说清官无敌 清官也可以是烂官好吗XD

我觉得重点还是圆桌分了两派 不然也是有一群人追随SABER

王想高尚 底下的人不想高尚啊 高尚多累啊

FATE里我觉得只是一直在强调那些另外一派的

我觉得重点是在臣民搞不懂王在想什么吧

各大宗教的领袖和教主不也都是高洁如圣人

saber理想的王跟臣民观念中的王有差异而saber没能去说服他们去改正这个观念

拿贝迪威尔来说好了 他甚至对王一直维持那样的形象感到担心最后看到她在死前展现出的面貌感到安慰

她只是自己认定这样的王才是最好的形象

有些高尚过头了甚至违反人性 一不小心下流了还会被

那也只是为了让Saber被打脸而写的，高尚却被众多人跟随的案例也是多到不能再多

王拿来当反面教材 久而久之怨跟怒就产生了

那就代表也是有人是支持那个完美的王的形象

譬如今天我要设定征服王被打脸，就把他远征后期那段故事

臣民 : 太高洁的王我们不能认同 还是把王弄脏好了 (大误

说得没错

譬如那个在去死团出没日出生的拿撒勒人？

人们可以接受有瑕疵的真小人 却不能接受完美无缺的圣人

所以耶苏才说：信我

拿出来说，然后Saber用卡美洛最强盛的时期去打脸就好了

出世的宗教领袖可以高尚 因为侍奉的是神

看样子要臣民了解不要对王有莫名其妙的期望很困难

我个人认为圣人有两种 一种是比较高姿态的 像是儒家那种一种是比较低姿态的 像李寻欢那种

耶稣如果称王绝对是失败的例子吧

要认清想要实现的理念为何，进一步实行跟维持 这样。理想跟现实有远存在落差 想办法缩短则是理念

我个人认为Saber不太像是会拿着教条天天说教的那种人 XD

征服王我觉得他只是讲现实的一面

尤其是愿意使用焦土战术的人 要说多不知变通我很难相信

这是单用一句不懂人心大量省略后的结果

SABER把自已的精神生活弄的苦行僧一样~又不是在传骑士道…

但是人们无法真心以骑士王的品行做榜样 因为违反人性

但理想就算难存于现实 还是有存在的必要

乱世的高尚会被当作明灯 承平时的高尚只显的自命清高

某征服王他男朋友还被他老婆还老妈毒死什么的

如果Saber真的这样，那也就是他眼中的理想随之的行为。

其实我比较好奇 saber是什么样的行为抹杀了她的个人魅力？

不 这是有关的 会用焦土战术表示他知道理想在现实无法跟

不是行为，是因为历史之壁吧

或者说 是她自己放弃了个人魅力 想用理想的方法来领导臣民？

上时需要妥协 这种人不会硬拿着无欲无求要求其他人遵守他会理解无欲无求是一种概括性的说法 但并非无法变通

也只有他自己无欲无求而已，没有要求别人遵守吧

亚秘的问题传说中其实跟莫德雷德、兰斯洛特有重大的关系亚瑟

我不是说她要去改变人民 而是她自己改变的行事风格

很多传说不都是说卡美洛的没落跟某圆桌管不住他的鸟有关

现在也是一样阿 上位展现欲望猛贪猛抓权力 下面也是奋

有人就是为了实现理想而战 即使会脱节 宁愿作梦

Saber要求自身变成底下人的典范 不代表他要求人都成典范

发努力做黑官 的确很有"动力" 不过这样真的好吗~

再好的制度都有变质跟钻漏洞的时候啊

但saber却因为叛乱想把过去的自己全部否定

我觉得只是刚好而已吧

那也只是为了要婊Saber才出来的讲法而已，没历史之壁的

不过不是本身高上就好 要想办法让国人都崇尚高尚品德

讲这么多就是就是有人想叛乱 结果变成王不懂人心

她终其一生都是为了理想奋斗 问题是她的理想真的是万民的理想吗?

是说 亚瑟王的故事 也只"故事"阿

孙罗莉控为了自己理想奋斗,以形象而言是很崇高的

那要检视一下Saber的理想是什么...

我觉得saber只是不能接受她的理想不被臣民广泛认同这件事吧

他的理想是不是万民理想根本不重要，万民生活过得很好很

本来就不存在所谓完全的民之所向

讲她不懂人心搞得好像全部人都想反她一样

问题是也没人说孙萝莉控不得人心啊...

可是她一付就是不能接受的样子啊XD

她自己不能接受是她自己的要求比较高

所以就是亚瑟死脑筋阿"我已经成为理想的王,为什么你们都不理我"(在角落画圈圈)

啊 我突然觉得兰斯洛特是见小转生气才来指责saber

把窝里反视为正常应该是所有王的基本认知吧?只是对于

众人:其实我们比较希望能把王给弄脏(光速陶)

我可以掀你的裙子吗？亚瑟？

阿..并不是lance指责的..只是一个圆桌骑士讲了"国王不得人心"

弄脏是什么阿XD

就是人性无法接受完美的圣人 所以会设法挑出毛病弄脏他想办法把对方拉低到和自己一样的齐头式平等

SABER刚登基就是一群想看她出糗挑毛病的人 谁知道她做得太好 别人没闲话可讲

左岸有句话说：不怕领导腐败 就怕领导没欲望

楼上 那是赖昌星讲的 你可以google查查看赖昌星的身分他讲的原文是不怕领导没原则就怕领导没爱好

Saber就是那种"这不是理所当然吗？你们为什么不懂"的心态面对他的子民与圆桌武士，却没有顾及到人内心的情绪以及想法。所以大家会因为她的清高拥戴她，但在与她共事的过程中，因为她的孤高感到痛苦 这份痛苦的累绩最终成为背叛的理由

"你们为什么不懂" 我觉得没有这部分老实讲兰斯洛特的部分跟他自己有有很大关系莫德雷德则是本来就是反骨